.:.

Ga Terug   Airwork > Algemeen > Het FinanciŽle Forum

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 17-07-2014, 23:18   #1
Caesar
Startbaan
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nijmegen
Berichten: 55
Brevet: EASA ATP-H, EASA ME IR, FAA CPL-H, FAA IR
Typeratings: PC7, S300CBi, R44, AS355N, AS332(L2), AW139
Uren: AW139 = AW139++
voorkoming dubbele belasting UK - NL non-internationale piloot

heren,


voor de duidelijkheid; ik heb denk ik iedere draad online (hier en elders) gelezen over artikel 14 voorkoming van dubbele belasting; echter bijna alle punten die behandeld worden gaat over collegae die internationaal vliegen; ik vlieg nationaal.

nu dan de vraag;

Ik kan wellicht een carriere move maken waarbij ik dan in de toekomst door d.m.v. een '2 weken op, 2 weken af rooster' aan het werk ga in Schotland. Ik zal dan 2 weken in Schotland mijn werkzaamheden verrichten en vervolgens terug naar Nederland gaan waar ik dan ingeschreven sta. Dit is een repeterend rooster en dus niet eenmalig (voor de volledigheid )

Op dit moment ben ik ook werkzaam in Schotland, maar daar heb ik nu een vaste woon en verblijfplaats, naast mijn adres in Nederland. Zoals de belastingdienst dat noemt; mijn zwaartepunt van mijn 'leven' ligt in het V.K. nu; die grens wordt dunner als ik in NL ga wonen.

Ik zit met de volgende vraag; hoe zit het precies met voorkoming van dubbele belasting op het moment dat ik wel werkzaam ben in Schotland, maar woonachtig in Nederland als Piloot maar op nationale basis (ik vlieg alleen in UK airspace)

De feiten:

- ik heb een rooster waarbij ik 2 weken op, 2 weken af, 2 weken op, 3 weken af: dus een roulatie van 9 weken waarbij 4 weken in Schotland, 5 weken in NL
- de werkgever is geheel Schots, met Schots adres en betaald in Britse Ponden.
- ik bouw een Brits pensioen op
- ik betaal tot op heden belasting in Schotland
- ik heb GEEN NL inkomen en zal die voorlopig ook niet hebben

Ik heb mij uiteraard (geprobeerd) verdiept in de stof op de website van google, de belastingdienst en het verdrag tussen NL en de V.K..

Omdat ik veel tegenstrijdige dingen lees hoop ik datjullie kunnen helpen en vooral; of jullie ervaring hiermee hebben!

het verdrag tussen NL en de V.K. bron: overheid wetten: verdrag uk-nl

Ik haal een aantal quotes daaruit, ik heb in cursief mijn eigen 'interpretatie van die tekst erbij gezet:

Artikel 14 Inkomsten uit dienstbetrekking

Citaat:
Artikel 14. Inkomsten uit dienstbetrekking

1. Onder voorbehoud van de bepalingen van de artikelen 15, 17 en 18 van dit Verdrag, zijn salarissen, lonen en andere soortgelijke beloningen verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking slechts in die Staat belastbaar, tenzij de dienstbetrekking in de andere Verdragsluitende Staat wordt uitgeoefend. Indien de dienstbetrekking aldaar wordt uitgeoefend, mag de ter zake daarvan verkregen beloning in die andere Staat worden belast.

M.a.w. ik doe de dienstbetrekking in 'de andere staat' namelijk het V.K. dus ik betaal belasting in het V.K.. Ik begrijp hieruit dat lid 1 op mij van toepassing is

2. Niettegenstaande de bepalingen van het eerste lid van dit artikel is de beloning verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een in de andere Verdragsluitende Staat uitgeoefende dienstbetrekking slechts in de eerstbedoelde Staat belastbaar, indien:

a. de genieter in de andere Staat verblijft gedurende een tijdvak dat of tijdvakken die in een tijdvak van twaalf maanden beginnend of eindigend in het desbetreffende belastingjaar een totaal van 183 dagen niet te boven gaat of gaan; en

b. de beloning wordt betaald door of namens een werkgever die geen inwoner van de andere Staat is; en

c. de beloning niet ten laste komt van een vaste inrichting die de werkgever in de andere Staat heeft.

uit lid 2 begrijp ik dat ik in NL belasting zou moeten betalen als bovenstaande sub lids a,b, c tegelijk waar zijn (niet of). Dat is in mijn geval niet zo, want lid b is niet van mij op toepassing; de beloning en werkgever zijn wťl inwonver van de andere Staat, ongeacht dat ik meer dan 183 dagen in NL zal wonen.
Lid c begrijp ik niet.


3. Niettegenstaande de voorgaande bepalingen van dit artikel is de beloning omschreven in het eerste lid van dit artikel verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking als lid van de bemanning van een schip of luchtvaartuig dat in internationaal verkeer wordt geŽxploiteerd, slechts in die Staat belastbaar.

en hier valt of staat het dus denk ik mee; ja ik ben Piloot maar ik vlieg offshore voor een Schots bedrijf en ik vlieg alleen in UK airspace en mijn basis zal altijd in de UK zijn.
nu de definitie volgens het verdag van internationaal vliegverkeer; artikel 3(h):

Citaat:
h. betekent de uitdrukking Ąinternationaal verkeerĒ alle vervoer met een schip of luchtvaartuig, geŽxploiteerd door een onderneming van een Verdragsluitende Staat, behalve wanneer het schip of luchtvaartuig uitsluitend wordt geŽxploiteerd tussen plaatsen die in de andere Verdragsluitende Staat zijn gelegen;
wat ik uit bovenstaand (en dik gedrukt; cursief zijn mijn woorden) begrijp;

Ik woon weliswaar meer dan 183 in NL maar omdat mijn werkgever en werkzaamheden in Schotland zijn val ik niet onder lid2 en dus moet ik in het V.K. belasting betalen.

Artikel 3 is niet van toepassing omdat ik niet internationaal vlieg; ik vlieg uitsluitend in UK airspace.

Nu dan het artikel wat behandeld als ik onder artikel 14 lid 1 val:

artikel 21, lid 2: Vermijding van dubbele belasting

Citaat:

2. Indien echter een inwoner van Nederland bestanddelen van het inkomen verkrijgt die volgens artikel 6, artikel 7, artikel 10, vijfde lid, artikel 11, derde lid, artikel 12, derde lid, artikel 13, eerste en tweede lid, artikel 14, eerste lid waarvan ik denk dat ik daar onder val , artikel 17, tweede lid, artikel 18, eerste lid, onderdeel a, en artikel 20, tweede lid, van dit Verdrag in het Verenigd Koninkrijk mogen worden belast en die in de in het eerste lid bedoelde grondslag zijn begrepen, stelt Nederland deze bestanddelen van het inkomen vrij door een vermindering van zijn belasting te verlenen. Deze vermindering wordt berekend overeenkomstig de bepalingen in de Nederlandse wetgeving tot het vermijden van dubbele belasting. Te dien einde worden bedoelde bestanddelen van het inkomen geacht te zijn begrepen in het bedrag van de bestanddelen van het inkomen die ingevolge die bepalingen van Nederlandse belasting zijn vrijgesteld.

Ik denk dat ik onder artikel 14 lid 1 val en dus dit artikel 21 lid 2 op mij van toepassing is; m.a.w. belastingplichtig in de UK.

Ik heb contact gehad met de NL buitenlandse belasting telefoon. Een 'expert' vertelde mij na overleg dat ik waarschijnlijk NL belastingplichtig ben omdat ik daar simpelweg woon.

Ik heb mijn argumenten van artikel 14.1 en 14.3 (non internationaal) voorgelegd, maar daar konden ze geen antwoord op geven en ze neigen hier juist aan voorbij te gaan.

Mij werd aangeraden een brief te schrijven; echter dit proces kan 2+ maanden in beslag nemen terwijl ik waarschijnlijk binnen nu en 3 weken mijn keuze voor de carriere move kenbaar moet maken.

HR van mijn bedrijf gaf aan in conclave te gaan met de UK B.D. maar zij vermoeden dat er gewoon belasting afgedragen moet worden in het land waar je werkzaam bent.

Samengevat is dus mijn vraag; blijf ik belastingbetalen in het V.K. als ik werkzaam ben in de V.K. maar woonachtig in NL?

Ter onderstreping: ik vlieg NIET Internationaal; ik vlieg alleen NATIONAAL en daarom denk ik dat artikel 14.1 op mij van toepassing is en artikel 14.3 NIET.

Thx voor jullie hulp, hele lap tekst, maar dit moet me helpen of het waard is een bepaalde carriere keuze te maken of dat me dit juist financieel tegen gaat werken of juist gewoon inwoner moet blijven van het V.K.

Ik heb al in de gaten dat ik hiervoor waarschijnlijk een gespecialiseerde accountant nodig heb die weet waar hij over praat en vooral voor offshore piloten. Als je iemand kent of weet stuur me een PM!

Thanks.
Caesar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-07-2014, 10:12   #2
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
De bepaling waar jij (ik sluit me aan bij jouw inschatting over art. 14 lid 1) onder valt is een zgn. "kan"-bepaling. Dat betekent dat de UK belastingdienst (HMRC) inkomstenbelasting over jouw inkomen MAG heffen. Als ze dat doen mag NL daar niet nog een keer belasting over heffen, dat is de bedoeling van het belastingverdrag. HMRC heeft een afdeling voor buitenlandzaken, via hun website kun je die een vraag stellen per mail: www.hmrc.gov.uk

Maarrr, dan lid 2:

a. In beginsel betaal je belasting waar je woont, tenzij je meer dan 183 dagen voor je werk in het andere land verblijft.

b. Je werkgever moet inwoner zijn van (dus gevestigd zijn in) de staat waar je werkt.

c. Je loon mag niet betaald worden door een tak/vestiging/afdeling van het bedrijf die zich in je woonland bevindt.

Lid 3 is niet op jou van toepassing.

Dus: ik denk dat je alleen in de UK belasting gaat betalen ALS je daar meer dan 183 dagen per jaar bent. Let er daarbij wel op dat de manier waarop die dagen geteld worden wat apart is. HMRC telt ieder dagdeel dat je in de UK hebt doorgebracht als dag, dus al vlieg je om vijf over twaalf 's nachts naar huis uit de UK: telt als hele dag. Omdat je in NL woont moet je daar ook opgave doen van je buitenlandse inkomen (aangifte doen dus), maar dan vink je het hokje "ik verzoek om aftrek ter voorkoming van dubbele belasting" aan. Normaal gesproken krijg je dan een belastingvrijstelling over het gedeelte van je inkomen waarop het belastingverdrag van toepassing is (alleen als de UK belasting heft!)

Bij HMRC moet je een tax code NT (No Tax) aanvragen. Dan worden er alleen sociale premies geheven aan de bron en geen inkomstenbelasting.

Ik heb met HMRC goed zaken kunnen doen over belastingen, maar het hangt een beetje af van met welk kantoor je te maken krijgt.

Stuur es een PM, misschien kennen we elkaar.

Laatst aangepast door SlimJim : 18-07-2014 om 10:29
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-07-2014, 15:50   #3
Caesar
Startbaan
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nijmegen
Berichten: 55
Brevet: EASA ATP-H, EASA ME IR, FAA CPL-H, FAA IR
Typeratings: PC7, S300CBi, R44, AS355N, AS332(L2), AW139
Uren: AW139 = AW139++
thanks voor je reactie, maar ik haal uit je statement nog niet of art 14.2 nou wel of niet op mij van toepassing is; de 183 regel geldt voor mij niet omdat ik het meerendeel in NL zal gaan verblijven.


Citaat:
2. Niettegenstaande de bepalingen van het eerste lid van dit artikel is de beloning verkregen door een inwoner van een Verdragsluitende Staat ter zake van een in de andere Verdragsluitende Staat uitgeoefende dienstbetrekking slechts in de eerstbedoelde Staat belastbaar, indien:

a. de genieter in de andere Staat verblijft gedurende een tijdvak dat of tijdvakken die in een tijdvak van twaalf maanden beginnend of eindigend in het desbetreffende belastingjaar een totaal van 183 dagen niet te boven gaat of gaan; en

b. de beloning wordt betaald door of namens een werkgever die geen inwoner van de andere Staat is; en

c. de beloning niet ten laste komt van een vaste inrichting die de werkgever in de andere Staat heeft.
ff voor de duidelijkheid; de dikgedrukte tekst 'en' is originele tekst, niet zelf toegevoegd

Ik lees bij 14.2 dat zowel punt a, b als c waar moeten zijn ('en' achter ieder punt in het verdrag). Gezien dat punt 14.2.b. niet waar is (de werkgever is wťl gevestigd in de andere staat) lijkt mij dat 14.2 niet op mij van toepassing is. Is deze regel er niet voor om te voorkomen dat je sketchy RYR constructies gaat waarbij anders verwezen wordt naar een belastingparadijs?

Kun je dat bevestigen/ontkrachtigen, mijn juridische interpratie zal wellicht te kort schieten.

Thanks voor je hulp. Ik ben erachter dat het voor mij toch win-win is (of ik nou in NL of UK belasting betaal) omdat ik nog mijn volledige trainingskosten moet aftrekken over een NL salaris; aangezien deze carriere move voor 2 jaar is, kan ik daarna weer terug naar de UK keren. Toch wil ik duidelijk hebben hoe dit eruit gaat zien, zodat ik niet voor verrassingen kom te staan!

Ik stuur je een dezer dagen een PM!
Caesar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-07-2014, 16:23   #4
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Je hebt idd gelijk. Je werkgever is gevestigd in de UK dus je voldoet niet aan 14 lid 2 sub b.

Belasting betalen in de UK dus, waarschijnlijk. Daarnaast moet je nog even opletten als het een tijdelijke situatie betreft, daar heeft HMRC ook nog denkbeelden over. Het beste is om een ter zake deskundige accountant in de arm te nemen en/of om de beide belastingdiensten schriftelijk om hun zienswijze te vragen.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-07-2014, 13:12   #5
Learvlieg
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2003
Locatie: 15 NM SE of EHTE
Berichten: 297
Brevet: CPL Pending Renewal
Typeratings: Sa-227 op FAA license
Uren: 1300
Stuur een bericht via Yahoo naar Learvlieg
Belangrijk om ook even te onthouden is de opmerking die SlimJim ook maakt: het betreft in dit geval enkel vermindering van de inkomstenbelasting ter voorkoming van dubbele belasting. Dit zegt dus niets over de sociale premies die je nog wel verplicht bent te betalen als NL ingezetene en deze vormen uiteindelijk het leeuwendeel van je inhoudingen. De IB valt wat dat betreft bij een inkomen tot ongeveer 33k per jaar wel mee, daarboven gaat het meer meetellen.
Learvlieg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-07-2014, 15:18   #6
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Over inkomen dat je elders in de EU hebt en waarover je in dat andere land al sociale premies hebt afgedragen hoef je in NL geen sociale premies meer te betalen, ook als je in NL woont.

Niet waar dus. Je kunt vrijwillig nog wel de aanvullende premies in NL betalen maar het is de vraag wat je daar bij pensionering van terugziet.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-08-2014, 20:21   #7
Caesar
Startbaan
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nijmegen
Berichten: 55
Brevet: EASA ATP-H, EASA ME IR, FAA CPL-H, FAA IR
Typeratings: PC7, S300CBi, R44, AS355N, AS332(L2), AW139
Uren: AW139 = AW139++
Jongens (en dames?),

ik heb mijn vraag en uiteenzetting van artikel 14 (met name 14.2 & 14.3 ontkrachten) aan de belastingdienst schriftelijk voorgelegd; krijg ik als antwoord een verklaring op mijn aanvraag (die vroeg ik helemaal niet) dat de NL belastingdienst verklaart dat ik over 2014 inwoner van NL ben. Dat klopt al niet want het zwaartepunt ligt in de UK nu (op dit moment nog steeds 2 weken in UK en 1 week NL roulatie + volledig huishouden in UK) en daarnaast was dat niet mijn vraag.

Ik krijg helemaal geen antwoord op mijn vraag hoe zij artikel 14 interpreteren en waar ik nou belastingplichtig ben over het UK inkomen.

Wat is jullie ervaring? Gewoon aangifte doen over UK inkomen in NL en gewoon netjes belasting blijven betalen in UK en dit erbij laten zitten? Voor zover ik begrijp is dat de juiste gang van zaken immers ondanks dat ik inwoner ben van NL. Of weer in de pen klimmen en door blijven zeuren tot een antwoord waarvan ik eigenlijk weet wat die zou moeten zijn, maar of ik die ook krijg?

Het nieuwe Duitse verdrag heeft dezelfde tekst waarbij dus, zeker voor de Lufthansa vliegers, dat je moet betalen waar je arbeid moet verrichten, niet waar je woont.

Evt ervaring met een fiscalist op dit gebied tegen een betaalbare prijs? Ik heb niet veel te besteden dus kan niet 'ff' een 500 euro factuur voldoen om hier eindelijk een antwoord op te krijgen.
Caesar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 00:35.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2020 :: jvbPlugin R1012.365.1