.:.

Ga Terug   Airwork > De aspiranten > Hoe word ik piloot

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 16-01-2013, 20:37   #81
Dogleg
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2004
Locatie: Eindhoven
Berichten: 257
Brevet: EASA ATPL, FAA CPL(A+H) IR SE ME land+sea+glider, CFI+I(H)
Typeratings: B737/777/787
Uren: 7000+
Citaat:
Origineel gepost door Circuitbreaker Bekijk Bericht
IVW heeft hier inderdaad weinig tot geen verantwoordelijkheid in, maar ze zouden bijv. wel om te beginnen openheid van zaken kunnen geven, door bijv. cijfers te geven over het precieze aantal werklozen vs. het totaal aan gebrevetteerden.
Hoe kan IVW weten welke van de gebrevetteerden wel of geen baan heeft?
Dogleg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-01-2013, 20:37   #82
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Woonplaats
Berichten: 3.398
Brevet: Brevet
Typeratings: Typeratings
Uren: Vlieguren
Ik hoop zelfs dat de politiek niets bedenkt voor de bestaande gevallen.
Want dan gaan die roze brillen mij ook nog geld kosten, sinds de ABN alle verliezen betaald van mijn belastingcenten.

Dat ze wellicht iets kunnen betekenen voor de toekomst zou ik alleen maar toejuichen, dit
voorkomt dat nog meer roze brillen zich in de ellende storten.
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-01-2013, 20:44   #83
Circuitbreaker
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2008
Locatie: -
Berichten: 289
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Citaat:
Origineel gepost door Dogleg Bekijk Bericht
Hoe kan IVW weten welke van de gebrevetteerden wel of geen baan heeft?
Dat wordt op pagina 2 van dit topic door o.a. Jack Daniels en Koning Lucht beter verwoord.
Circuitbreaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-01-2013, 22:31   #84
Coandă
vliegt
 
 
Coandă's Avatar
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 15
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
WOB verzoek

Citaat:
Origineel gepost door Jack Daniels Bekijk Bericht
Is het niet beter om het IVW te pushen voor het openbaar maken van wat algemene (lees: anonieme) gegevens die meer duidelijkheid verschaffen?

Bijvoorbeeld; het totale aantal Nederlandse CPL/ATPL houders (als benchmark), het aantal CPL/IR houders zonder een type rating in hun brevet (werkeloos of althans niet werkzaam in de "grote" luchtvaart), de gemiddelde duur tussen afgifte CPL/IR en het toevoegen van een type rating (gemiddelde duur van werkeloosheid), het aantal B737/A320 type ratings wat na het initieel behalen niet meer verlengt wordt (ex-P2F kandidaten zonder een nieuwe baan), aan de hand van gegevens op het medical formulier het aantal CPL/IR houders met een B737/A320 rating die geen noemenswaardig aantal vlieguren, bijv. <50, per jaar vliegen (ex-P2F zonder baan), het aantal CPL/IR's zonder geldig medical (hoogstwaarschijnlijk vliegpet aan de wilgen gehangen), aantal medicals van CPL/IR houders die <50 vlieguren per jaar vliegen (geen baan) enz enz.

Ik heb maar vlug effe uit de losse pols wat dingen getypt, maar you get the picture. Iemand met meer verstand van dit soort onderzoeken kan waarschijnlijk betere vragen/criteria bedenken.

Denk dat een onderzoek met actuele IVW gegevens toch net ietsjes *kuch* wetenschappelijker is dan wat vage geruchten/roddels ("ik heb gehoord dat die en die geen baan heeft") in een thread te posten.

Of het IVW bereid is om mee te werken of Łberhaupt in staat is om wat gegevens te verstrekken is natuurlijk zeer de vraag...
Misschien is het mogelijk om deze gegevens via een WOB verzoek op te vragen bij ILenT. Meer informatie over WOB: http://www.rijksoverheid.nl/onderwer...stuur-wob.html
Coandă is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 09:14   #85
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 491
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
J.R., als je een auto least word je daar (juridisch ťn economisch) geen eigenaar van. Als je geld leent om een auto te kopen wel.

Een geleasde auto kan daardoor op ieder moment en zonder opgave van redenen door de eigenaar worden teruggehaald bij de houder (want dat ben je, in juridische zin) zonder tussenkomst van een rechter. Bij de met geleend geld gekochte auto moet eerst via de rechter beslag worden gelegd, omdat de bank in dat geval geen eigenaar van de auto is. Bij een hypothecaire geldlening vormt de hypotheekakte een executoriale titel waarmee de geldverstrekker zonder tussenkomst van de rechter tot executieverkoop van het onderpand mag overgaan, maar dat mag dan nog steeds niet zomaar.

Back on topic maar weer...
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 09:45   #86
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 491
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Dus om kort te gaan: Circuitbreaker wil de marktwerking herstellen door interventie van de politiek / overheid. Prachtig voorbeeld van een warrig en innerlijk tegenstrijdig betoog.

Om vraag en aanbod in balans te brengen moet de markt zijn werk doen. Dat betekent (helaas): een paar honderd jonge mensen financieel aan de grond en een bank die fors moet afschrijven op de verstrekte leningen. Dit alles breed uitgemeten in de vrije pers zodat niemand het nog in zijn hoofd haalt om de mooipraterij van een vliegschool te geloven en aan te kloppen voor een lening, met daarnaast een bank die direct stopt met het verstrekken ervan. Paar vliegscholen failliet, en het landschap is veranderd.

Als de overheid ingrijpt en er komt een zachte landing voor iedereen leert niemand ervan. De onwenselijke status quo wordt dan alleen maar gehandhaafd.

Ga eens na hoe vaak je de volgende kreet op een dag hoort: "Let op: geld lenen kost geld!"

Waarom weet iedere boerenl*l dit zinnetje te reproduceren en kan het alsnog zo zijn dat mensen willens en wetens ANDERHALVE TON lenen zonder zich goed te verdiepen in de mogelijke consequenties en de voorwaarden van hun krediet / garantiefonds?

Wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 11:13   #87
PH687
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2001
Locatie: Holland
Berichten: 273
Brevet: Meerdere van de bovengenoemde opties
Typeratings: Van alles en nog wat
Uren: Iedere week weer wat meer
Beste mensen,

Altijd makkelijk gezegd natuurlijk; "wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten". Helemaal als je zelf wel aan de goede kant van de streep terecht bent gekomen... Maar toegegeven, de keuze is aan een ieder zelf om het hoofd in de spreekwoordelijke strop te steken en de gevolgen zijn dan inderdaad ook voor jezelf. Ook ik heb dat, zei het wel-overwogen, gedaan. Maar Hoewel ik wel in het schuitje zit van een "jonge" werkloze Piloot (weliswaar in 2007 begonnen, toen de bomen nog in de hemel leken te groeien) heb ik gelukkig geen schuld bij de ABN-AMRO. Ik zeg gelukkig, want hoewel ik beaam dat het een eigen keuze is om bij deze bank een lening aan te gaan, vind ik dat er wel wat valt op te merken over de handelswijze van deze "met-gemeenschapsgeld-overeind-gehouden systeembank"...

Graag wil ik een bijeenkomst van afgelopen jaar ten kantore van de VNV in herinnering brengen. Bij deze bijeenkomst, waarbij de lotgenoten vrijwel letterlijk met armen en benen uit de zaal leken te hangen was een vertegenwoordiger van ABN-AMRO aanwezig. Hem werd gevraagd of hij het nog maatschappelijk verantwoord acht om jonge mensen zulke hoge leningen te verschaffen in de wetenschap dat een groot deel daarvan na afloop in financieel zeer zwaar weer zal terechtkomen. Het antwoord op deze vraag heeft mij verbaasd en letterlijk mijn nekharen overeind gezet. De beste man nam namelijk niet eens de moeite om met een politiek correct praatje te verbloemen waar de ťchte prioriteit ligt. Men diende zich volgens hem te realiseren dat niet alleen de studenten klant zijn bij "de bank", maar ook de vliegscholen. Hij voegde daaraan toe dat het in standhouden van de vliegscholen van essentieel belang was om de bedrijfstak niet te laten uitsterven, omdat dan kennis uit ons land zou verdwijnen. In mijn optiek een nogal bedenkelijke bewering, want klaarblijkelijk vindt deze meneer het dus maatschappelijk meer onverantwoord dat er kennis over het geven van vlieglessen uit ons land zou verdwijnen dan dat er per jaar tientallen, zo niet honderden jonge mensen in ernstige financiŽle nood terecht komen door leningen die hij verstrekt. Uiteraard kon deze heer geen grotere kolder verkopen dan dit, maar hij geeft hiermee wel inzicht in waar zijn prioriteit daadwerkelijk ligt: het overeind houden van de vliegscholen. De reden waarom? Die laat zich raden, maar mijn beste gok is dat ook die nog een schuld hebben staan bij "de bank"…

Ohw en nog even terug naar de opmerking "wie zijn kont verbrandt moet op de blaren zitten." Misschien mag ik toch nog even fijntjes in herinnering brengen dat als wij in 2008 dhr. Rijkman Groenink niet en masse financieel hadden ondersteund er nu helemaal geen ABN-AMRO meer zou zijn geweest..? Gevalletje pot verwijt de ketel?

Laatst aangepast door PH687 : 17-01-2013 om 12:54
PH687 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 12:38   #88
Circuitbreaker
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2008
Locatie: -
Berichten: 289
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Dus om kort te gaan: Circuitbreaker wil de marktwerking herstellen door interventie van de politiek / overheid. Prachtig voorbeeld van een warrig en innerlijk tegenstrijdig betoog.
Dan heb je me niet helemaal goed begrepen. Ik schat enkel in dat de politiek hooguit druk kan uitoefenen op ABN-AMRO, meer niet. Ze kunnen niet interveniŽren. Maar de politiek kan ze wel wijzen op de maatschappelijke plicht die ze wel degelijk hebben.

Als de politiek er voor nodig is om de laatste druppel te geven, so be it. In de vorm van publiciteit of politieke druk, wat dan ook. Het is in het belang van ons allemaal (zowel scholieren, werkloze vliegers als gevestigde vliegers) dat er geen nieuwe leningen meer verstrekt worden en dat 9 van de 10 scholen hun operaties staken.
Circuitbreaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 13:04   #89
PH687
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2001
Locatie: Holland
Berichten: 273
Brevet: Meerdere van de bovengenoemde opties
Typeratings: Van alles en nog wat
Uren: Iedere week weer wat meer
Het grote probleem is dat bij normale marktwerking een leverancier failliet gaat als deze iets levert waaraan geen afnemer behoefte heeft. Zoals wij allen weten, komt dat omdat de afnemer normaliter de kosten betaalt voor het geleverde product. Geen afnemer betekent dus ook geen inkomsten voor de leverancier, dus de leverancier zal (moeten) stoppen met het leveren van het product.

In geval van de vliegscholen ligt dit anders. Bij vliegscholen betaalt “het product”, de vlieger, namelijk zelf de kosten. En zolang er dus mensen zijn die de droom hebben om vlieger te worden en die niet uit bescherming tegen zichzelf worden gestopt, kunnen de vliegscholen nog steeds voortbestaan.

Om deze mensen tegen zichzelf te beschermen zal iemand dus op de rem moeten trappen. Een numerus fixus ingesteld door de overheid is een idee. Een verbod op het verstrekken van leningen aan deze groep mensen is misschien een ander. Maar ABN-AMRO zou ook gewoon zelf kunnen beslissen op te houden deze leningen te verstrekken.
PH687 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 13:23   #90
Thioda
Zet's houw zie koekie krumbŤls
 
 
Thioda's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2011
Locatie: Die Insel Thule
Berichten: 601
Brevet: ATPL \o/
Typeratings: Concordinooooo
Uren: Ja, tijdens en buiten kantooruren
Citaat:
Origineel gepost door Circuitbreaker Bekijk Bericht
Ik heb het ook niet verzonnen, ik constateer deze handelswijze enkel. Winstmaximalisatie is nu eenmaal de gang van zaken sinds de introductie van de effectenhandel ergens in de gouden eeuw. ABN-AMRO is in zijn kern nog steeds een beursgenoteerd bedrijf, tijdelijk in handen van de staat. En beursgenoteerde bedrijven hebben maar ťťn doel; winstmaximalisatie. Als jij aandelen ABN-AMRO zou hebben, dan is dat toch ook het enige waar je op zou hopen?
Winst is fijn, maar niet tegen elke 'prijs' (pun not intended) en niet over de ruggen van anderen. Als ik aandelen ABN Amro had, of welk ander bedrijf dan ook, zou ik goede cijfers willen zien mťt een fatsoenlijke bedrijfsethiek.

Citaat:
Origineel gepost door Circuitbreaker Bekijk Bericht
Ik geef geen politiek oordeel, ik schat alleen in dat de politiek weinig kan betekenen voor deze groep van 1200-1300 werkeloze vliegers, hoe jammer dat ook is. Geef anders eens een paar suggesties, wat voor wetten moeten ze dan bedenken en invoeren om al deze individuele gevallen te helpen? Het zullen onmogelijke wetten zijn, die nooit doorgevoerd zullen worden wegens ongelijkheid t.o.v. andere beroepen, juridische aspecten, etc. Het ziet er gewoon uit dat een groot deel van deze groep een verloren generatie gaat worden, hoe hard dat ook is. Dit wordt al eerder gesteld in dit topic door anderen. De schade kan simpelweg niet meer worden teruggedraaid.
In een ander topic op het Financieele forum heb ik al eens mijn mening hierover gegeven.
De overheid weer een rijksschool laten beginnen die als enige opleidingen voor commercieele brevetten mag aanbieden.
Daarbij een numerus fixus die men per jaar aan de daadwerkelijke marktsituatie kan aanpassen.
Een hele degelijke selectieprocedure erbij. Een sociaal leenstelsel voor diegene die er toch door komen, geen kwijtschelding van de schuld maar wel een normale rente.
Is dit in de gedachte van het neo-liberalisme? Nee.
Moet alles in de gedachte van het neo-liberalisme? Ik vind van niet. Kijk naar de zegeningen in de zorg, op het spoor. Zeg maar alle publieke voorzieningen zo ongeveer.
Zal de EU weer janken als een klein kind? Waarschijnlijk.
Vooralsnog vind ik dat de beste oplossing om het toekomstige overschot te voorkomen.

@ PH687: idd, goede posts
Thioda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-01-2013, 19:31   #91
ProTagger
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2009
Locatie: ...
Berichten: 211
Brevet: cpl me/ir
Typeratings: geen
Uren: 220
Citaat:
Het grote probleem is dat bij normale marktwerking een leverancier failliet gaat als deze iets levert waaraan geen afnemer behoefte heeft. Zoals wij allen weten, komt dat omdat de afnemer normaliter de kosten betaalt voor het geleverde product. Geen afnemer betekent dus ook geen inkomsten voor de leverancier, dus de leverancier zal (moeten) stoppen met het leveren van het product.

In geval van de vliegscholen ligt dit anders. Bij vliegscholen betaalt “het product”, de vlieger, namelijk zelf de kosten. En zolang er dus mensen zijn die de droom hebben om vlieger te worden en die niet uit bescherming tegen zichzelf worden gestopt, kunnen de vliegscholen nog steeds voortbestaan.

Om deze mensen tegen zichzelf te beschermen zal iemand dus op de rem moeten trappen. Een numerus fixus ingesteld door de overheid is een idee. Een verbod op het verstrekken van leningen aan deze groep mensen is misschien een ander. Maar ABN-AMRO zou ook gewoon zelf kunnen beslissen op te houden deze leningen te verstrekken.
Volgens mij heb je het principe product/dienst niet begrepen. Een vliegschool biedt een opleiding aan, welke als een dienst te beschouwen valt. De afgestudeerde vlieger is helemaal geen product. Dat de balans tussen vraag en aanbod extreem naar aanbod is gelopen komt omdat er inderdaad geen rem is gekomen op het aantal opgeleide vliegers. Vanuit economisch perspectief wordt er constant maar risico genomen door zowel aspirant vliegers als de banken. Hoe kan dit nou? Banken blijven onverantwoorde financiŽle producten aanbieden door de kunstmatig lage rentes die de centrale banken blijven voeren (0.75% ECB). Friedrich Hayek had in de vorige eeuw al aangetoond dat dit een van de grootste redenen is voor een boom-bust cycle. De periode met kunstmatig lage rentes zorgt ervoor dat investeerders verkeerde beslissingen maken. Waarom? Omdat de kunstmatige rente verkeerde informatie en prikkels verschaft welke anders door de markt zouden worden weerspiegeld. Waar het n u op neerkomt is het volgende; Een bank is in deze zaak een investeerder. Omdat het voor de bank makkelijk is om geld bij te lenen kan de bank met gemak kredieten verstrekken met de hoop daar flinke winst mee te maken. Hierdoor duurt het langer voordat de bank het punt bereikt waar het moet stoppen met uitlenen! Het beleid van kunstmatig lage rentes heeft dus een kunstmatig leenscenario gecreŽerd waardoor normale vraag/aanbod prikkels niet meer goed functioneren. Als de politiek hier echt wat aan wil doen dan moet zij eindelijk eens het hele monetaire systeem op de kop gooien en wat doen aan het verrotte beleid van de centrale banken. (Dus concurrentie toestaan van verschillende munteenheden en terug naar een goud of zilverstandaard).

Citaat:
In een ander topic op het Financieele forum heb ik al eens mijn mening hierover gegeven.
De overheid weer een rijksschool laten beginnen die als enige opleidingen voor commercieele brevetten mag aanbieden.
Daarbij een numerus fixus die men per jaar aan de daadwerkelijke marktsituatie kan aanpassen.
Een hele degelijke selectieprocedure erbij. Een sociaal leenstelsel voor diegene die er toch door komen, geen kwijtschelding van de schuld maar wel een normale rente.
Is dit in de gedachte van het neo-liberalisme? Nee.
Moet alles in de gedachte van het neo-liberalisme? Ik vind van niet. Kijk naar de zegeningen in de zorg, op het spoor. Zeg maar alle publieke voorzieningen zo ongeveer.
Zal de EU weer janken als een klein kind? Waarschijnlijk.
Vooralsnog vind ik dat de beste oplossing om het toekomstige overschot te voorkomen.
Nobel streven, maar door een overheidsmonopolie te creŽren los je het probleem helemaal niet op. Concurrentie in een gezonde markt zorgt voor de beste prijs/kwaliteit verhouding. Een numerus fixus gaat al helemaal niet werken, omdat je dan pretendeert te kunnen voorspellen wat de vraag zal zijn vanuit de maatschappijen. Vraag en aanbod valt niet te voorspellen omdat er teveel variatie in zit. Sterker nog, er ontstaat nooit een evenwicht. De grote data aan informatiestromen van economische prikkels en informatie zal altijd met een vertraging aankomen en verwerkt worden, eveneens dat de variabiliteit niet vast te leggen valt. Het maakt dus niet uit hoe accuraat je model is (wetenschappers maken alleen modellen voor dingen die ze niet helemaal begrijpen), dit soort zaken valt nooit te voorspellen. Door het natuurlijk zijn gang te laten gaan zul je periodes meemaken van kleine discrepanties tussen vraag en aanbod. Helaas is het in de huidige markt en structuur wel duidelijk dat het nooit gezond zal zijn mits de centrale banken economische prikkels corrumperen door een kunstmatig beleid.

Overigens leidt een sociaal leenstelsel tot een onhoudbaar duur systeem (kijk naar de VS, daar heeft de inmenging van de overheid in het leenstelsel geleid tot alsmaar stijgende collegegelden. Dit zal in engeland overigens ook gebeuren.). Nou zal dit in het geval dat er alleen een rijksluchtvaartschool is relatief lang duren totdat het onhoudbaar wordt, maar het zal wel tot een constante stijging van prijzen leiden.

Uiteindelijk is zo'n school niet de oplossing van het probleem. De oplossing is om het probleem van de verrotte markt bij de wortels aan te pakken. Laat de economie dus naar behoren functioneren en probeer het niet als en stier te berijden, dat loopt helemaal uit de hand.
ProTagger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-01-2013, 19:43   #92
Thioda
Zet's houw zie koekie krumbŤls
 
 
Thioda's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2011
Locatie: Die Insel Thule
Berichten: 601
Brevet: ATPL \o/
Typeratings: Concordinooooo
Uren: Ja, tijdens en buiten kantooruren
Dat is dus de stereotypische reactie van de neo-liberaal op de opmerking dat het systeem niet werkt.
Namelijk dat het nooit een neo-liberaal systeem was en als het dat ťcht zou worden alle problemen als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen.

Ik ben van mening dat een redelijk accurate schatting van de marktvraag wel degelijk mogelijk is.
Daarbij ben ik niet bekend met de regelingen in het VK voor wat betreft sociale leenstelsels en al helemaal niet in de VS, dus commentaar van mijn zijde daarop zal ik je schuldig moeten blijven.
Thioda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-01-2013, 12:37   #93
ProTagger
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2009
Locatie: ...
Berichten: 211
Brevet: cpl me/ir
Typeratings: geen
Uren: 220
Citaat:
Dat is dus de stereotypische reactie van de neo-liberaal op de opmerking dat het systeem niet werkt.
Namelijk dat het nooit een neo-liberaal systeem was en als het dat ťcht zou worden alle problemen als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen.

Ik ben van mening dat een redelijk accurate schatting van de marktvraag wel degelijk mogelijk is.
Daarbij ben ik niet bekend met de regelingen in het VK voor wat betreft sociale leenstelsels en al helemaal niet in de VS, dus commentaar van mijn zijde daarop zal ik je schuldig moeten blijven.
Ik ben absoluut geen neo-liberaal. Neo-liberalen geloven juist in een hybride van marktwerking en overheidsregulering, hetgeen we zien in het OV, de gezondheidszorg etc. Volkomen faalbeleid als je het mij vraagt. Neo-liberalen geloven dus ook in het kunnen voorspellen van economische situaties. CPB en andere instituten pretenderen te weten hoe de markt eruit gaat zien. Het tenenkrommende is alleen dat ze er praktisch altijd behoorlijk ver naast zitten. De meeste wetenschappers zien dan aanleiding om hun model wat aan te passen zodat het de realiteit beter benadert, maar neo-keynesiaanse economen zijn wat dat betreft wat meer eigenwijs en wijten de "omstandigheden" voor het slecht werken van hun model. Een diepgaande economische discussie is denk ik een beetje een vervuiling van dit topic, maar het zit in ieder geval iets anders in elkaar dan je denk ik vermoedt.
ProTagger is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Tags
abn, abn amro, leningen, piloten, stella

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 13:03.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1