.:.

Ga Terug   Airwork > De aspiranten > Hoe word ik piloot

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 22-10-2008, 16:03   #41
Stab trim
heeft nog geen status
 
 
Stab trim's Avatar
 
Airworker sinds: May 2008
Locatie: achter mijn Mac
Berichten: 333
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: 1
Waar Apple wel niet allemaal goed voor is.
Stab trim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 16:13   #42
Talsma
Gast
established ILS 37
 
 
Airworker sinds: Jul 2004
Locatie: AMS
Berichten: 770
Brevet: CPL
Typeratings: geen
Uren: ~1100
Citaat:
Origineel gepost door Julien Bekijk Bericht
Even terug op topic. Jepele, heb je enig idee hoeveel Nederlandse vliegers er NIET van de KLS komen, dat zijn er heel wat. KLM is niet de enige maatschappij in deze wereld en wat mij vooral opvalt bij de KLM is hun arrogantie tegenover mensen die bij een andere maatschappij vliegen (zal straks een voorbeeld posten in het topic van opmerkingen van PAX).
Citaat:
Origineel gepost door Julien
Ik heb het in de jaren dat ik nu vlieg iets van 6 keer meegemaakt bij verschillende personen. Eentje is nog van niet zo heel lang geleden.
Gelukkig generaliseer je totaal niet. Want dan zou dan stiekem wel een beetje blijken dat je toch niet zo intelligent bent als je zelf denkt.
Talsma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 17:05   #43
Brace 4 Impact
heeft nog geen status
 
 
Brace 4 Impact's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2008
Locatie: EHAM
Berichten: 44
Brevet: JAA-PPL(A), NQ
Typeratings: SEP
Uren: 140+
Helemaal mee eens fokkerkoning!
Als je bij de KLS wordt afgewezen dan houdt het gewoon op!

Zelf ben ik tot de COVA gekomen dus ik weet er alles van
Brace 4 Impact is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 18:20   #44
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Even advocaat van de duivel spelen. We doen hier een beetje lacherig over de 'KLS is de enige optie houding', maar ik kan me perfect voorstellen dat dat voor sommige vliegers inderdaad zo is.

Neem het ENORME financiële risico dat je neemt. Wat gebeurt er als je niet aan de bak komt? Dan heb je nog leeftijdsdiscriminatie. Tel daar een fijne economische crisis bij op, en je begrijpt dat het volgen aan een vliegopleiding voor de ouderen onder ons (vaak al met studieschuld) een zeer heikele onderneming is.

Dan is het fijn als je bij de KLS aangenomen wordt. Die zekerheid is dan een stukje groter.

Wij hebben de keuze gemaakt. Of de KLS of niet vliegen. Want als je nu in deze tijd als dertig+jarige lowtimer de arbeidsmarkt op moet..

Noem mij negatief, maar ik vind in (ons geval) de kans dat het mis gaat gewoon te groot. Als het fout gaat zit je er heeel lang aan vast! Vliegen is prachtig, maar niet ten koste van alles.

Ik slaap er in ieder geval een stuk beter door.
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 20:25   #45
deoostblokker
THR IDLE OP DES
 
 
deoostblokker's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2005
Locatie: HKG.
Berichten: 381
Brevet: ATPL.
Typeratings: A320/DH8D
Uren: 5K+
Post Je pense, donc je suis

Citaat:
Origineel gepost door Stab trim Bekijk Bericht
Heb daar overigens meer respect voor dan iemand die met twee vingers in z'n neus van de havo direct doorstroomt naar de KLS en direct met z'n kont in een 747 belandt.
Wat is dat nou voor poep argument om iemand meer danwel minder te respecteren. Ken jij die 20 jarige HAVO doorstromende 747 Co-Co? Heb jij dan ook een goede reden om iemand "minder" te respecteren vanwege een pad die hij heeft bewandeld en heeft gekozen? Zum kotzen. Gelukkig hangt er dan ook heel weinig van jou mening af en zit voorlopig dan ook niemand op je respect te wachten. Presteer eerst maar eens iets, want voorlopig heeft die 17 jaar oude Havist op de KLS een goede voorsprong op je.

Ik respecteer die DC3 vlieger die jaren heeft moeten ploeteren voor zijn baan in de meest barre omstandigheden net zoals ik die 17 jarige Havist respecteer die alles in een keer inkopt en bij KLM aan de bak gaat. Ik ga iemand zijn prestatie niet ondermijnen vanwege het feit dat iemand anders het misschien wel moeilijker had of heeft.

Onze collega's bij de KLM hebben een mooie baan en mooie arbeidsomstandigheden en daar feliciteer ik ze mee, dat hebben ze goed voor elkaar. Er zijn alternatieven (Voor mij is KLM ook geen optie, EPST) om elders ook die zelfde danwel betere voorwaarden te hebben, maar dan duurt het simpelweg iets langer. Goed, ga ik daar dood van? Nee. Waar ik zo verdomde slecht tegen kan in Nederland is die immer aanhoudende afgunst, zelfs onder collega vliegers! Als iemand iets beter heeft geregeld dan is het meteen allemaal kut, poep, dit, dat, zus, zo.

Echt, regel je eigen shit gewoon en laat die KLM'ers met rust. De enige reden waarom ze als arrogant worden bestempeld is omdat zij hebben wat zo velen van ons zouden willen. Ze worden een gek aannamebeleid verweten, terwijl ik nog geen enkele KLM vlieger ken (En ik ken er genoeg) die er voor verantwoordelijk is of het er mee eens zou zijn.

Get a grip, regel je eigen leven en laat die knakkers gewoon hun werk doen. Iedereen blij.

Julien, ik snap ook niet waarom jij, in jouw positie, je druk maakt om hoe het Nederlandse "volk" of zelfs de vliegers bij de KLM tegen jouw positie aankijken als FO bij de grote bazen in Parijs. Als ik jou was zou ik mij simpelweg kapotlachen, je hebt het beter geregeld. Als ik zou moeten kiezen tussen een positie bij de KLM of AF zou ik het wel weten en meteen een Frans woordenboek kopen. En dat is niet omdat ik ook maar iets slecht vind aan de KLM. Ik begrijp dat dat niet geldt voor velen van ons, maar daar zou ik alleen maar om lachen als ik in jouw positie zou zitten.

En ontopic, over de vraag of het na de KLM over moet zijn: Eigen keuze. Wil je alleen bij de KLM aan de slag, ja dan zou ik maar kappen ja. Echter zou mij in dit geval wel afvragen of ik uberhaubt bij de KLS aan de slag zou moeten, gezien het feit ik mezelf dan kwalijk zou nemen dat ik niet gemotiveerd genoeg ben om het te halen. Maar dit is een persoonlijke keus die iedereen zelf moet maken. Succes.

Laatst aangepast door deoostblokker : 22-10-2008 om 20:37
deoostblokker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 20:36   #46
arthorizon
In Hammock with cigar and
adult beverage
 
 
arthorizon's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2004
Locatie: Truly Asia
Berichten: 928
Brevet: Ex verkeersvlieger met vrijwillig leeftijd ontslag. Je kan het noodlot tenslotte niet altijd blijven tarten.
Typeratings: De mooiste was de 707, the grand dame, daar kon je tegen praten, en ze luisterde nog ook.
Uren: Niet relevant meer, goede wijn behoeft geen krans.
Heb het onderwerp even gevolgd, ik weet, als pensionado is dit niet echt een onderwerp om je druk over te maken, maar, er zijn een aantal stellingen geponeerd waar ik toch even wat vraagtekens bij wil zetten, met Uw welnemen.

"Wij hebben de keuze gemaakt. Of de KLS of niet vliegen."

"Als je bij de KLS wordt afgewezen dan houdt het gewoon op!"

"Ik zou denk ik gewoon van een hoog gebouw springen als ik was afgewezen bij de kls, je leven heeft dan toch geen zin meer! "

"Als ik afgewezen zou zijn bij de KLS? Zou ik een ander beroep gaan zoeken want dan ben ik niet geschikt als vlieger"

"Dus 99% van alle piloten op de wereld zijn ongeschikt omdat ze niet de KLS hebben gevolgd? "

OK dan. Ik daag iedere wannabee uit, bij deze, hier een discussie aan te gaan, met mij, Art H. voor wat betreft het volgen van de beste opleiding in relatie met het beschikbare kapitaal en de genoten vooropleiding, plus de eigen formulatie van de toekomst perspectieven zoals ze nu dagelijks, als je er naar wilt kijken,
zonder pardon onder de aandacht gebracht worden, in de Financial Times en aanverwante publikaties, niet te vergeten de Bloomberg analysis zoals te zien op gratis websites en late nite shows.

Alle topics en gevoeligheden welkom.
But be prepared, ik heb een een "Bullshit Detector" geinstalleerd, thanks Modjes,

Spit your beans here, maar loop niet jankend weg wanneer je argument niet steekhoudend blijkt in een peer to peer discussie.

Als echter de consenses is dat Art H, gewoon achter de geraniums moet blijven zitten, then so be it. Just tell me.
Otherwise, lets discuss, no holds barred

Cheers
Art
arthorizon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 20:52   #47
FlyFens
heeft nog geen status
 
 
FlyFens's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 191
Brevet: ppl/cpl/SEP/me/ir/fATPL
Typeratings: -
Uren: >200
Nou Art, ik ben nu in ieder geval wel benieuwd wat jou advies aan een wat oudere (27-31 jaar) niet duits sprekende wannabee met een bsc en een beetje werkervaring zou zijn........
FlyFens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:05   #48
arthorizon
In Hammock with cigar and
adult beverage
 
 
arthorizon's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2004
Locatie: Truly Asia
Berichten: 928
Brevet: Ex verkeersvlieger met vrijwillig leeftijd ontslag. Je kan het noodlot tenslotte niet altijd blijven tarten.
Typeratings: De mooiste was de 707, the grand dame, daar kon je tegen praten, en ze luisterde nog ook.
Uren: Niet relevant meer, goede wijn behoeft geen krans.
@ FF

Het gaat er hier niet om wat ik vind wat jij moet doen, het gaat hier om wat jij vind wat je moet doen. Daar delibereren we over, min of meer, in positieve zin natuurlijk.
Met in en output van reizigers in het zelfde schuitje.

Eerste opmerking mijnerzijds, je bent niet te oud.

Cheers
Art

Next?
arthorizon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:18   #49
Talsma
Gast
established ILS 37
 
 
Airworker sinds: Jul 2004
Locatie: AMS
Berichten: 770
Brevet: CPL
Typeratings: geen
Uren: ~1100
Dames en heren, wannabees zijn mensen die wel willen vliegen maar het niet doen en dit forum is er voor mensen die vlieger willen worden en dat WEL gaan doen.

De wijze raad die jullie altijd verzorgen hier lijken bij het gebruik van het woord wannabee een beetje op misplaatste tips aan mensen die in hun appartementjes in flatgebouwen op FlightLevel 5 een 737NG sim bouwen en in hun weekenden naar Parijs gaan vliegen en op maandagochtend bij de koffieautomaat vertellen dat ze weer eens Lissabon hebben aangedaan. Na de koffieautomaat gaan ze dan naar hun bureautje en naar buiten zitten kijken omdat ze nooit selectie hebben gedaan voor een vliegschool.

En mag ik Art aansporen zijn Dikke van Dale er bij te pakken en 'sarcasme' op te zoeken?
Talsma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:20   #50
Stab trim
heeft nog geen status
 
 
Stab trim's Avatar
 
Airworker sinds: May 2008
Locatie: achter mijn Mac
Berichten: 333
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: 1
Citaat:
Origineel gepost door deoostblokker Bekijk Bericht
Wat is dat nou voor poep argument om iemand meer danwel minder te respecteren. Ken jij die 20 jarige HAVO doorstromende 747 Co-Co? Heb jij dan ook een goede reden om iemand "minder" te respecteren vanwege een pad die hij heeft bewandeld en heeft gekozen? Zum kotzen. Gelukkig hangt er dan ook heel weinig van jou mening af en zit voorlopig dan ook niemand op je respect te wachten. Presteer eerst maar eens iets, want voorlopig heeft die 17 jaar oude Havist op de KLS een goede voorsprong op je.

Ik respecteer die DC3 vlieger die jaren heeft moeten ploeteren voor zijn baan in de meest barre omstandigheden net zoals ik die 17 jarige Havist respecteer die alles in een keer inkopt en bij KLM aan de bak gaat. Ik ga iemand zijn prestatie niet ondermijnen vanwege het feit dat iemand anders het misschien wel moeilijker had of heeft.

Onze collega's bij de KLM hebben een mooie baan en mooie arbeidsomstandigheden en daar feliciteer ik ze mee, dat hebben ze goed voor elkaar. Er zijn alternatieven (Voor mij is KLM ook geen optie, EPST) om elders ook die zelfde danwel betere voorwaarden te hebben, maar dan duurt het simpelweg iets langer. Goed, ga ik daar dood van? Nee. Waar ik zo verdomde slecht tegen kan in Nederland is die immer aanhoudende afgunst, zelfs onder collega vliegers! Als iemand iets beter heeft geregeld dan is het meteen allemaal kut, poep, dit, dat, zus, zo.
Met het verkeerde been uit bed gestapt? Ik ben er niet op uit om Verkeersvlieger te worden. Die aspiratie had ik eens, maar ik doe nu een engineeringsopleiding en heb het daar meer dan naar mijn zin. Vliegen is mijn hobby, niet mijn leven.

En ja, ik heb meer respect voor iemand die ploetert voor zijn werk dan iemand die achterover in zijn bureaustoel hangt terwijl alles vrijwel vanzelf naar zich toe komt. Ik heb niet gezegd dat daar iets mis mee is, of dat ze het dan niet verdienen. Ik heb het al vaak genoeg zien gebeuren dat dergelijke personen te vol van zichzelf worden en op een gegeven moment gaan aannemen dat alles vanzelf aan komt waaien (niet in de luchtvaart, maar mensen none the less), terwijl anderen er hard voor moeten zwoegen.

Dat jij niet op mijn respect zit te wachten is jou probleem, en dat interesseert me verder ook vrij weinig. Iemand die van het vmbo zich naar het wo werkt, daar neem ik mijn pet echt wel voor af.

En ja, ik ken die ene coco op de 744 wel.
Stab trim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:33   #51
deoostblokker
THR IDLE OP DES
 
 
deoostblokker's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2005
Locatie: HKG.
Berichten: 381
Brevet: ATPL.
Typeratings: A320/DH8D
Uren: 5K+
Post

Citaat:
Origineel gepost door Stab trim Bekijk Bericht
Met het verkeerde been uit bed gestapt? Ik ben er niet op uit om verkeersvlieger te worden. Die aspiratie had ik eens, maar ik doe nu een engineeringsopleiding en heb het daar meer dan naar mijn zin. Vliegen is mijn hobby, niet mijn leven.

En ja, ik heb meer respect voor iemand die ploetert voor zijn werk dan iemand die achterover in zijn bureaustoel hangt terwijl alles vrijwel vanzelf naar zich toe komt. Ik heb niet gezegd dat daar iets mis mee is, of dat ze het dan niet verdienen. Ik heb het al vaak genoeg zien gebeuren dat dergelijke personen te vol van zichzelf worden en op een gegeven moment gaan aannemen dat alles vanzelf aan komt waaien (niet in de luchtvaart, maar mensen none the less), terwijl anderen er hard voor moeten zwoegen.

Dat jij niet op mijn respect zit te wachten is jou probleem, en dat interesseert me verder ook vrij weinig. Iemand die van het vmbo zich naar het wo werkt, daar neem ik mijn pet echt wel voor af.

En ja, ik ken die ene coco op de 744 wel.
Yo, zeker niet met het verkeerde been uit bed gestapt. Ik heb alleen wel een vraag voor je, ik vind het namelijk krom dat je iemand die hard werkt voor wat hij heeft per definitie meer respect geeft dan iemand die het naar jouw mening allemaal aan komt waaien. Mijn vraag is namelijk waar je dat op baseert? Als iemand consistent pech heeft dan heeft zijn instelling daar wat mee te maken en niets anders. Als iemand overal in een keer in slaagt, dan is hij simpelweg beter dan iemand die haperingen heeft gehad. Ja er zijn uitzonderingen, maar in de regel is dit simpelweg de realiteit. Waarom zou ik dan per definitie meer respect moeten hebben voor iemand die harder moet werken om hetzelfde te bereiken terwijl die waarschijnlijk van mindere kwaliteit is dan iemand die het heel natuurlijk af gaat?

Dat is hetgeen waar ik mij aan stoor in je aanvankelijke post. Verder ken ik je niet en denk ik dat we het met elkaar eens kunnen zijn dat onze levens elkaar niet interesseren en dat is dus dan ook meer dan prima. Ik ben alleen wel nieuwsgierig naar je antwoord op mijn vraag (Ik schat dat we het niet eens zijn) en dan specifiek de redenatie naar je antwoord.

Verder even goede vrienden wat mij betreft.

Cheerio,
deoostblokker (Die zich ook beseft dat zijn toon in zijn eerste bericht misschien iets gematigder had gekunt)
deoostblokker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:42   #52
arthorizon
In Hammock with cigar and
adult beverage
 
 
arthorizon's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2004
Locatie: Truly Asia
Berichten: 928
Brevet: Ex verkeersvlieger met vrijwillig leeftijd ontslag. Je kan het noodlot tenslotte niet altijd blijven tarten.
Typeratings: De mooiste was de 707, the grand dame, daar kon je tegen praten, en ze luisterde nog ook.
Uren: Niet relevant meer, goede wijn behoeft geen krans.
OK its on.

Allereerst, de titel Wannabee, is inderdaad wat ongelukkig, maar, in de harde luchtvaart wereld moet je met dit soort acronymen leren leven. Dat loutert alleen maar.
Trouwens, het woord op zich heeft zelfs charmante associaties. Maar daar moet je meer dan Dikke van Dales voor raadplegen, indien nodig.

En Talsma, sarcasme hoef ik niet op te zoeken, het gaat om de kontext, niet om welgevallige sidesteps.

Het gaat hier over opleiding, structuur, vooropleiding en baan perspectief, met in acht neming van persoonlijke omstandigheden. En dat in een tijd waar je meer geld kan verdienen met het inleveren van empty beercans dan met call options.

Next?

Cheers
Art
arthorizon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:43   #53
Brace 4 Impact
heeft nog geen status
 
 
Brace 4 Impact's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2008
Locatie: EHAM
Berichten: 44
Brevet: JAA-PPL(A), NQ
Typeratings: SEP
Uren: 140+
Mijn opmerking was in ieder geval sarcastisch bedoeld, net zoals die van Fokkerkoning I presume. Te oud, credit crunch, te hoge brandstofprijzen, tegenvallende jaarcijfers, 9/11, vliegtaks, er zijn altijd omstandigheden te verzinnen waarom je niet met een vliegopleiding zou moeten starten. Ik denk dat je, wel met enig verstand, altijd moet doen waarvan je denkt dat je gelukkig gaat worden, al was het maar dat je later, als je ooit achter de geraniums in het verzorgingstehuis eindigt, het jezelf niet kwalijk zult nemen omdat je het niet eens geprobeerd hebt. Je leeft als het goed is maar een keer dus in dit leven zul je het moeten doen. Ik ga binnenkort gewoon met mijn vliegopleiding beginnen en als ik 10 jaar ouder was geweest dan had ik dat ook gedaan.
Iedereen veel succes.
Brace 4 Impact is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:50   #54
Stab trim
heeft nog geen status
 
 
Stab trim's Avatar
 
Airworker sinds: May 2008
Locatie: achter mijn Mac
Berichten: 333
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: 1
Citaat:
Origineel gepost door deoostblokker Bekijk Bericht
Waarom zou ik dan per definitie meer respect moeten hebben voor iemand die harder moet werken om hetzelfde te bereiken terwijl die waarschijnlijk van mindere kwaliteit is dan iemand die het heel natuurlijk af gaat?
Misschien moet ik het anders fomuleren. Ik heb respect voor iemand's inzet, hoe diegene in persoon is is (kan) een heel ander verhaal (zijn). Iemand die ergens hard voor inzet heeft zijn motivatie en doorzettingsvermogen in mijn ogen meer bewezen dan iemand bij wie dat met zijn ogen dicht doet.
Stab trim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 21:55   #55
deoostblokker
THR IDLE OP DES
 
 
deoostblokker's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2005
Locatie: HKG.
Berichten: 381
Brevet: ATPL.
Typeratings: A320/DH8D
Uren: 5K+
Post

Citaat:
Origineel gepost door Stab trim Bekijk Bericht
Misschien moet ik het anders fomuleren. Ik heb respect voor iemand's inzet, hoe diegene in persoon is is (kan) een heel ander verhaal (zijn). Iemand die ergens hard voor inzet heeft zijn motivatie en doorzettingsvermogen in mijn ogen meer bewezen dan iemand bij wie dat met zijn ogen dicht doet.
Ik begrijp je punt wel, ik respecteer inzet en doorzettingsvermogen ook ontzettend. Het enige verschil dat ik niet maak is het verschil in ability. De wereld werkt gewoon zo dat sommige mensen dingen makkelijker leren of beter kunnen dan anderen.
deoostblokker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 22:05   #56
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.049
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Origineel gepost door Stab trim Bekijk Bericht
Iemand die ergens hard voor inzet heeft zijn motivatie en doorzettingsvermogen in mijn ogen meer bewezen dan iemand bij wie dat met zijn ogen dicht doet.
Als je het met je ogen dicht kan doen heb je wellicht meer natuurlijke aanleg, betere vaardigheden etc. Als je KLS gedaan hebt zegt nog niet dat je verder niets hebt hoeven doen.

Ben zelf ook bij KLS afgewezen, net als ongetwijfeld bijna alle NLSers die via andere aIRliners uiteindelijk bij KLM zijn terecht gekomen. Ik deed de selectie toen kennelijk niet goed genoeg, gelukkig dat ik toch nog een kans heb gekregen via KLC. Maar KLSers hebben net als ik alle theorie moeten halen, examen moeten doen voor PPL, CPL IR en twin rating. Dat zou ze niet minder moeten maken dan een vrije markter zoals ik.

Citaat:
Origineel gepost door deoostblokker Bekijk Bericht
(Voor mij is KLM ook geen optie, EPST)
EPSTers werden tot vorig jaar nog Ab initio aangenomen bij KLM, maar KLM is tijdelijk weer dicht voor ab initio op dit moment geloof ik.
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 22:13   #57
arthorizon
In Hammock with cigar and
adult beverage
 
 
arthorizon's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2004
Locatie: Truly Asia
Berichten: 928
Brevet: Ex verkeersvlieger met vrijwillig leeftijd ontslag. Je kan het noodlot tenslotte niet altijd blijven tarten.
Typeratings: De mooiste was de 707, the grand dame, daar kon je tegen praten, en ze luisterde nog ook.
Uren: Niet relevant meer, goede wijn behoeft geen krans.
Brace, tien jaar is een lange tijd om vooruit te kijken, achteruit trouwens ook.
Bedoel je dat je het over tien jaar nog zo zou doen of dat een tien jaar leeftijdsverschil er niet toe doet.
Beide interpretaties kan je beter even toelichten, voor een beter begrip van je positie in deze.

En, Stab trim en Oostblokker, natuurlijke aanleg en door hard werken aangeleerde technieken zijn allebei evenveel waard tijdens de sim check.

Het ging over, is er leven buiten de KLS en if so, waarom.

Next

Cheers
art
arthorizon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 22:19   #58
PH-JPC
Dark side of the moon
 
 
PH-JPC's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: 2 rood, 2 wit, slightly right
Berichten: 1.783
Brevet: ATPL
Typeratings: 747-400/-8
Uren: 8000+
Haha Art, ik geloof dat je aanwezigheid alleen al er voor heeft gezorgd dat er hier en daar wat spreekwoordelijke veren zijn toegediend, de toenadering is gezocht en het heetst van de discussie is gedoofd...
PH-JPC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 22:19   #59
Alien
Postive rate
 
 
Alien's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2001
Locatie: -
Berichten: 2.191
Brevet: ATPL / FI
Typeratings: E190 (F70/MD11/777)
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door arthorizon Bekijk Bericht

OK dan. Ik daag iedere wannabee uit, bij deze, hier een discussie aan te gaan, met mij, Art H. voor wat betreft het volgen van de beste opleiding in relatie met het beschikbare kapitaal en de genoten vooropleiding, plus de eigen formulatie van de toekomst perspectieven zoals ze nu dagelijks...etc etc etc
Wat is nu precies het doel van je discussie? Hopen op een wanabee die een 'makkelijke' keuze maakt?

leuk detail: Firefox geeft als spellingcorrectie voor wanabee "wanbesef" en "wanbeleid"
Alien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 22:31   #60
arthorizon
In Hammock with cigar and
adult beverage
 
 
arthorizon's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2004
Locatie: Truly Asia
Berichten: 928
Brevet: Ex verkeersvlieger met vrijwillig leeftijd ontslag. Je kan het noodlot tenslotte niet altijd blijven tarten.
Typeratings: De mooiste was de 707, the grand dame, daar kon je tegen praten, en ze luisterde nog ook.
Uren: Niet relevant meer, goede wijn behoeft geen krans.
Nee Alien, er is geen hidden agenda,

Is er leven na de KLS, die discussie zijn we aan het voeren.
De aanspreekvorm, wannabee, is reeds toegelicht en heeft geen enkele denigrerende ondertoon.

Het is de bedoeling dat adspirant vliegers die hun weg zoeken in het doolhof van opleidings instituten, allemaal met hun eigen heilig verklaarde selectie methodieken, een afweging kunnen maken als de weg naar de KLS is afgesneden.

Next

Cheers
Art
arthorizon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-10-2008, 23:56   #61
Sweetsurrender
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2006
Locatie: Amsterdam
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: B777, E175/190
Uren: Counting
Het interessante van deze discussie is dat volgens mij ondertussen niemand meer weet waar het over gaat. De discussie wordt gestart door iemand die zelf niet op de KLS zit en ook niet zal gaan (als ik zijn profiel moet geloven). De persoon in kwestie maakt een topic met een wat discutabele naam en als ik de eerste post lees, begrijp ik er eerlijk gezegd ook geen hol van; ieder woord in die post spreekt het vorige woord tegen. Vervolgens zijn er een aantal mensen die voor de lol reageren met semi-grappige reacties als; ''Nee, ik zou van een gebouw springen''. Ondertussen weten we allemaal dat deze reacties niet gemeend zijn, anders had de persoon in kwestie dat er ook nooit neer kunnen zetten.
Mijn persoonlijke mening? Ik vraag me eigenlijk af waarom deze vraag überhaupt gesteld wordt. Iedereen loopt langs een aantal scholen (mag ik toch hopen met een investering van 120K...) Iedereen heeft zijn voorkeur. Sommige zullen de DFA hoog op hun lijstje hebben staan, anderen zullen deze ergens onderaan plaatsen. Net als dat er mensen zijn die de KLS nooit op hun lijstje zullen zetten.

Wat mij betreft heeft dit hele topic net zoveel meerwaarde als de vraag:
''Wat doe je als de koekjes bij de Albert Heijn op zijn??''
Sweetsurrender is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:08   #62
RockyG
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: 't Gooi
Berichten: 61
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
okay. Zelf ben ik net aangenomen bij de KLS. Ik doe nu nog VWO en ga daarna gelijk beginnen met de opleiding. Ik vind het dan ook een beetje kort door de bocht van Stab trim om te zeggen dat als je van de havo komt, kls doet, en dan als coco in 747 komt te zitten, het je is aankomen waaien. Misschien is het goede woord ''geluk''? Maar die KLSer heeft er net zo hard voor gewerkt als menig ander.
En om dan nog even terug te komen bij de topic. De wereld stopt niet bij de KLS. Iedereen die alleen Piloot wil worden bij de KLM, die kan beter iets anders gaan doen. Op het moment dat je afgewezen bent moet je jezelf de vraag stellen of je ECHT heel graag Verkeersvlieger wil worden. Vind je het een mooi beroep? ongeacht de kleuren waarmee je vliegt. Hou je van de techniek. Vind je het niet erg om lang weg te zijn van huis. Zie jij het beroep als een uitdaging of toch meer als een buschauffeur in de lucht.
En als je dan ECHT piloot wil worden, kom dan achter die computer vandaan en ga die droom waar maken. Maakt niet uit waar. van Stella tot EPST. Ze leren je het vak. En met een beetje geluk en HEEL veel doorzettingsvermogen vind jij je plekje in de lucht wel.
Gr. G
RockyG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:20   #63
Stab trim
heeft nog geen status
 
 
Stab trim's Avatar
 
Airworker sinds: May 2008
Locatie: achter mijn Mac
Berichten: 333
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: 1
In my experience, there is no such thing as luck. Je maakt je eigen leven.

Behalve als je de Italiaanse lotto wint.
Stab trim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:26   #64
Mr.Falcon
heeft nog geen status
 
 
Mr.Falcon's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2006
Locatie: Holland
Berichten: 128
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: counting
Citaat:
Misschien is het goede woord ''geluk''? Maar die KLSer heeft er net zo hard voor gewerkt als menig ander.
Misschien is het geluk...Maar ik zou niet zeggen "gewerkt". De één moet nou eenmaal harden werken om hetzelfde te bereiken dan iemand anders die er bij wijze van spreken niks voor hoeft te doen. Het is voor ieder persoon anders.

Waar we het wel allemaal over eens zijn: Er zijn meerdere wegen die naar rome leiden.

Laatst aangepast door Mr.Falcon : 23-10-2008 om 00:33 Reden: jaja leiden leiden leiden leiden :p
Mr.Falcon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:31   #65
Lensuperman
heeft nog geen status
 
 
Lensuperman's Avatar
 
Airworker sinds: May 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 201
Brevet: CPL ME/IR + (f)ATPL
Typeratings: A330
Uren: >500
Ik hoop dat die wegen naar Rome leiden, en niet lijden
Lensuperman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:32   #66
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.049
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Origineel gepost door Stab trim Bekijk Bericht
In my experience, there is no such thing as luck. Je maakt je eigen leven. Behalve als je de Italiaanse lotto wint.
Tsja, het klinkt lekker determined. KLM was niet persé mijn doel (betaald worden om te vliegen wel), maar ik had toch echt geluk dat ik als OBSer een kans kreeg toentertijd om bij KLC te solliciteren. Als je wat ouder van leeftijd was kon dat al niet meer (ab initio) en in deze tijd al helemaal niet meer als je de "verkeerde" school hebt gedaan. Dat er 6 jaar wachtlijst op volgende was dan weer pech, als ik een maand eerder door de selectie was gekomen had ik nu ruim 11 jaar gevlogen (en wellicht met m'n reet rechts in een 747). Genoeg geprobeerd, maar daar kon ik echt niets aan maken. Jou mening is wellicht dat ik het aan mezelf te danken heb (de kans bij KLC of de wachtlijst), maar zo zie ik het niet.

Bij KLS door de selectie komen is zeker niet "geluk" (dat ben ik wel met je eens). Al kan iemand best gelukkig zijn met de uitslag natuurlijk . Ook dat is maar een begin, zeker niet iedereen redt het door de hele opleiding en ook niet iedereen door het gesprek (ca. 5% afvallers nog nu begrijp ik). Maar het is zeker een goed begin van een mogelijk zeer leuke carrière.
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:34   #67
Mr.Falcon
heeft nog geen status
 
 
Mr.Falcon's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2006
Locatie: Holland
Berichten: 128
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: counting
Ik moet nodig weer naar school . Mijn taal wordt er niet beter op, ik maak alleen maar voudten.
Mr.Falcon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 00:53   #68
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Citaat:
Origineel gepost door arthorizon Bekijk Bericht

"Wij hebben de keuze gemaakt. Of de KLS of niet vliegen."


Art
Met deze keuze spreken ik (wij) voor onszelf. 30 plus, in barre economische tijden.

Als Niet-KLS'er ben je echt wel geschikt als piloot.

Vraag is: krijg je als 30 plusser, met weinig ervaring (terwijl er heel veel mensen met heel veel uren op straat staan en ook werk zoeken) en een wat minder hoog aangeschreven school dan de KLS, de kans om dit aan airlines te laten zien? Misschien wel. Maar die kans is voor ons te klein, als je het tegen het risico afweegt.

Zegt niets over wat anderen wel/niet moeten doen!

Zie ook mijn vorige post.
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 01:08   #69
inuniform
Heeft veel status
 
 
inuniform's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: Het gezellige brabant
Berichten: 168
Brevet: not yet
Typeratings: geen
Uren: 1 uur chessna 172
Voor de een is het een droom om te vliegen, voor de ander is het een droom om bij de KLM te vliegen. Daar ligt denk ik het verschil. Mijn droom is in ieder geval om te vliegen. Zelf ben ik niet door de selectie bij de KLS gekomen, maar op de e.o.a manier kom ik er wel. Daar ben ik van overtuigt.

xxxxx
inuniform is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 02:04   #70
Alien
Postive rate
 
 
Alien's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2001
Locatie: -
Berichten: 2.191
Brevet: ATPL / FI
Typeratings: E190 (F70/MD11/777)
Uren: 5000+
Mijn droom is ook vliegen, en toch de KLS gedaan. Kom op jongens, kls is ook gewoon een goeie vliegopleiding, niet alleen maar een merknaam.
Ik staar me niet blind, heb ook eerst KLu gedaan(EMVO).
Zijn er hier mensen die de KLS-selectie hebben gehaald, en toen toch een andere opleiding zijn gaan doen? Dat zijn dan denk ik de enige zinvolle stemmen...
Alien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 07:34   #71
Morning Glory
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
Ben ik even een paar dagen met de familie op stap, mis ik dit mooie juweeltje van een topic.
Oooooooh, bij het lezen begonnen mijn handen en vingers te jeuken en oooooooh wat wilde ik graag reageren; haalt die vervelende heer van stand de angel er weer uit.
Gelukkig gingen er een paar betweters (pot calling the kettle black) toch nog even door, maar inmiddels is mijn jeuk weer over en zal ik me beperken tot antwoord op de topicstarter:
Probeer na afkeuring bij de KLS de KLu eens (als het je interesseert) en ga F-16 sturen (of zoiets). Volgens mij is dit de best value (GAVE, uitstekende vliegopleiding) for your money (zero).
  Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 11:04   #72
Julien
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
Ik ben ook even een leuk daggie naar Disneyland en de reacties vliegen weer om de oren. Waar zal ik beginnen aangezien de discussie nu een heel andere is geworden. Oostblokker, ik lach me ook kapot als ik die zielige KLM'ers zie (sarcasme mode on). Maarjah, de tijden dat ik niet vlieg, moet ik toch iets om handen hebben om op te zeiken!

En om op de opmerking van Stabtrim in te gaan. Ik ben het er niet helemaal mee eens, maar toch wel een klein beetje. Ik heb namelijk respect voor die jongens die hun verstand gebruiken en energie steken in een cursus Duits, naar de Lufthansa Schule gaan en bij Lufthansa gaan vliegen. Ik heb respect voor diegenen die kosten wat het kost naar Abu Dhabi gaan voor een cadetship bij Etihad om zo het financieel risico zo laag mogelijk te houden. Als men echt Verkeersvlieger wilt worden, ga dan eerst bedrijven langs die je een baangarantie geven (Lufthansa, Air France, CTC wings, Air Berlin Schule, Etihad, Netjets, Luxair) en ga dan niet janken dat je papa / mama / partner moet missen, die heb je helemaal niet nodig. Het enige wat je nodig hebt, is je verstand, zelfvertrouwen en doorzettingsvermogen.

En Kazeven. Ik zal ook even advocaat van de duivel spelen. Mensen die 30+ zijn, zijn ouder dan ikzelf en ik heb reeds al lekker wat uurtjes. Vind het bijzonder knap dat er dat soort mensen zijn die op hun 30e nog steeds hun droom waar willen maken, maar waarom zijn ze niet eerder tot inzinking gekomen ? Ik bedoel als je naar de universiteit gaat op je 18e, dat duurt 4 jaar, dan ben je 22. Je gaat me toch niet vertellen dat er mensen zijn die na 8 jaar werken, denken van; mmmh niets voor mij. Dat zou ik binnen een jaar wel weten. Overigens respect hoor als je wilt doorzetten, maar de KLS hanteert een adviesleeftijd van 27 jaar en 8 maanden ofzo. Leuk dat er 30'ers op de KLS zitten, maar neemt de KLM hen wel aan ? Wat als je niet bij KLM wordt aangenomen, sta je tussen al die kotertjes met misschien wel meer vliegervaring, maar toch jonger dan jezelf.
  Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 12:48   #73
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Citaat:
Origineel gepost door Kazeven Bekijk Bericht
Vraag is: krijg je als 30 plusser, met weinig ervaring (terwijl er heel veel mensen met heel veel uren op straat staan en ook werk zoeken) en een wat minder hoog aangeschreven school dan de KLS, de kans om dit aan airlines te laten zien? Misschien wel. Maar die kans is voor ons te klein, als je het tegen het risico afweegt.
Je argument loopt spaak op het moment dat KLS NIET de hoogst aangeschreven school is. En die discussie wil ik best met je aan. Vorige week heeft KLM de deur weer dichtgeslagen (net als Transavia overigens) voor nieuwe sollicitanten, nieuwe opleidingen en aannames gestopt. Dan is de vraag of KLS'ers bij andere maatschappijen dan meer voordelen hebben dan bij een internationaal beter geprofileerde school als EPST. Persoonlijk denk ik van niet en zijn er zelfs twee nadelen die je als KLS'er hebt, simpelweg omdat de naam van een (concurrerende) airline op de school staat:
1) Waarom werk je niet bij KLM? Afgewezen? Niet goed genoeg?
2) Als KLM wel weer gaat aannemen, smeer je 'm dan weer bij onze airline?
In het verleden is het al diverse malen voorgekomen dat KLS'ers in mindere tijden ergens anders gingen werken (buitenland, ais vlieger of ops-medewerker of iets anders) en bij het eerste seintje van KLM direkt verdwenen waren. Zonder zelfs een opzegtermijn te respecteren of zelfs het bedrijf te laten weten dat je vertrekt. Zie je het al voor je, een Alitalia MD-80 aan de gate met passagiers en een captain en een lege rechter stoel? "Waar zou de F/O zijn?" (Die zat alweer in de auto naar Amstelveen)

Dus ja, hoe beter de reputatie van de school, hoe beter. Maar vergroot je scope alsjeblieft buiten NL want de markt hier is enorm krap. KLM en HV op slot, MP is nog totaal onbekend wat er mee gaat gebeuren dus veel is hier niet te zoeken.
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 13:43   #74
fokkerkoning!
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2004
Locatie: ehaa
Berichten: 1.027
Brevet: atpl
Typeratings: grote luchtvaart
Uren: +- 5000
Iz, KLM op slot? Dat is nieuws voor mij, terwijl ik toch redelijk goed geinformeerd ben wat dat betreft.
fokkerkoning! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 13:50   #75
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Je argument loopt spaak op het moment dat KLS NIET de hoogst aangeschreven school is. En die discussie wil ik best met je aan. Vorige week heeft KLM de deur weer dichtgeslagen (net als Transavia overigens) voor nieuwe sollicitanten, nieuwe opleidingen en aannames gestopt. Dan is de vraag of KLS'ers bij andere maatschappijen dan meer voordelen hebben dan bij een internationaal beter geprofileerde school als EPST. Persoonlijk denk ik van niet en zijn er zelfs twee nadelen die je als KLS'er hebt, simpelweg omdat de naam van een (concurrerende) airline op de school staat:
1) Waarom werk je niet bij KLM? Afgewezen? Niet goed genoeg?
2) Als KLM wel weer gaat aannemen, smeer je 'm dan weer bij onze airline?
In het verleden is het al diverse malen voorgekomen dat KLS'ers in mindere tijden ergens anders gingen werken (buitenland, ais vlieger of ops-medewerker of iets anders) en bij het eerste seintje van KLM direkt verdwenen waren. Zonder zelfs een opzegtermijn te respecteren of zelfs het bedrijf te laten weten dat je vertrekt. Zie je het al voor je, een Alitalia MD-80 aan de gate met passagiers en een captain en een lege rechter stoel? "Waar zou de F/O zijn?" (Die zat alweer in de auto naar Amstelveen)

Dus ja, hoe beter de reputatie van de school, hoe beter. Maar vergroot je scope alsjeblieft buiten NL want de markt hier is enorm krap. KLM en HV op slot, MP is nog totaal onbekend wat er mee gaat gebeuren dus veel is hier niet te zoeken.
Laat ik eerst maar zeggen ik heb niet zoveel verstand van het wereldje als jullie. Ik redeneer met de beperkte kennis die ik heb.

Ik kan je redenering helemaal volgen, maar wordt 70% van de KLS' ers niet uiteindelijk aangenomen bij de KLM (na een wachtperiode). 70% kans op een baan!

@ Julien wat je zei, pikt de KLM de groentjes niet eruit? Ik heb daar op het forum over rondgevraagd, maar vooralsnog lijkt het niet zo erg te zijn..
http://www.airwork.nl/bulletinboard/...ead.php?t=8785

En ja, soms komen mensen op pas later andere gedachten. Ik ga hier ivm privacy en meelezende mensen van FTO's niet te diep op in.
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 13:52   #76
Talsma
Gast
established ILS 37
 
 
Airworker sinds: Jul 2004
Locatie: AMS
Berichten: 770
Brevet: CPL
Typeratings: geen
Uren: ~1100
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Vorige week heeft KLM de deur weer dichtgeslagen (net als Transavia overigens) voor nieuwe sollicitanten, nieuwe opleidingen en aannames gestopt. Dan is de vraag of KLS'ers bij andere maatschappijen dan meer voordelen hebben dan bij een internationaal beter geprofileerde school als EPST. Persoonlijk denk ik van niet en zijn er zelfs twee nadelen die je als KLS'er hebt, simpelweg omdat de naam van een (concurrerende) airline op de school staat:
Voor wie zijn de opleidingen gestopt? Voor iedereen of voor iedereen behalve Ab initio's? En hoe kom je aan die informatie? Volgens mijn informatie worden er nog steeds COVA's, Gradings en opleidingen ingepland.
Talsma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 13:56   #77
Peto
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: AMS
Berichten: 210
Brevet: CPL ME IR
Typeratings: geen
Uren: <500
Die worden nog steeds gepland, zoiezo (sowieso) voor ab-initio's van de KLS
Bedoel je soms de CBC-mensen Iz?
Peto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 14:02   #78
Ritesh
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: -
Berichten: 95
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: In progress
Veel mensen zetten na afwijzing toch door. Dus ik zou zeggen "Volg jouw droom".

Laatst aangepast door Ritesh : 30-10-2010 om 21:25
Ritesh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 14:03   #79
Talsma
Gast
established ILS 37
 
 
Airworker sinds: Jul 2004
Locatie: AMS
Berichten: 770
Brevet: CPL
Typeratings: geen
Uren: ~1100
Als ze je bij de MVVL het woord sollicoteren aanleren zou ik ergens anders heen gaan.
Talsma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-10-2008, 14:07   #80
Ritesh
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: -
Berichten: 95
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: In progress
how typfoutje :P
Ritesh is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 04:33.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1