.:.

Ga Terug   Airwork > De aspiranten > Hoe word ik piloot

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 30-01-2008, 13:50   #41
Flying83
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Haarlem
Berichten: 121
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: 737-300/900,B777/787
Uren: 1500+
Citaat:
Origineel gepost door Erique Bekijk Bericht
Toch is in het 2e rapport naamsbekendheid geen issue, net als modulair vs integrated....
Scherp! Dat was mij ook al opgevallen, Het is jammer dat ze niet de vragenlijsten hebben bijgevoegd. Wellicht is het niet aan de orde gekomen. Anyhow, toch durf ik te beweren dat de naamsbekendheid toch een rol zal spelen. Dan kan je je aan de andere kant afvragen of er écht slechte scholen zijn, KLS, NLS, EPST, Stella, allen leveren goede vliegers, en al hun vliegers voldoen aan JAR/FCL normen,dus de maatschappijen (KLM niet mee beschouwd) zullen dan toch letten op de naam én hun vliegers mede daarop selecteren. Bijvoorbeeld een Lufthansa Cityline kan bijvoorbeeld erg gecharmeerd zijn van EPST studenten terwijl Transavia bijvoorbeeld weer meer gecharmeerd is van NLS studenten vanwege ervaringen met die studenten. Maar dit zijn natuurlijk speculaties.
Flying83 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 14:01   #42
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door Erique Bekijk Bericht
Toch is in het 2e rapport naamsbekendheid geen issue, net als modulair vs integrated....
MOOI!

Puntje m.b.t. leeftijd is wel wat minder!
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 14:19   #43
Flying83
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Haarlem
Berichten: 121
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: 737-300/900,B777/787
Uren: 1500+
Citaat:
Origineel gepost door PH-FLY Bekijk Bericht
MOOI!

Puntje m.b.t. leeftijd is wel wat minder!
Tsja, Toch wordt ook dit probleem minder! Zag net in mijn scriptie een advertentie van aer Lingus, die zoeken F/O van 21 tot 60 jaar!!!!!!! absurd toch:PWel 1500 total flight time en minimaal 500 on type.

Blijven proberen!
Flying83 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 14:22   #44
dutchaviator
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Doorwerth
Berichten: 24
Brevet: cpl sep mep ir
Typeratings: bmw 330d
Uren: 3 x niks
Het is net zoals in het "echte" bedrijfsleven: werkgevers willen mensen met de beste opleidingen, het liefst zo jong mogelijk met de levenservaring van een captain, de meeste uren en tegen een zo laag mogelijk salaris.

Iedereen weet dat die mensen niet bestaan. Echter als je er helemaal voor wilt gaan, is er altijd een mogelijkheid. Het gaat om de juiste attitude die je brengt waar je naar toe wil.

En, even terug naar het onderwerp, "als" er al sprake zou zijn van krapte op de arbeidsmarkt, zul je zien dat de eisen bijgesteld worden.
dutchaviator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 14:32   #45
Flying83
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Haarlem
Berichten: 121
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: 737-300/900,B777/787
Uren: 1500+
Het gaat om de juiste attitude die je brengt waar je naar toe wil.

Helemaal mee eens

En, even terug naar het onderwerp, "als" er al sprake zou zijn van krapte op de arbeidsmarkt, zul je zien dat de eisen bijgesteld worden.[/QUOTE]

Zie bijvoorbeeld dat de eisen voor ogen van -3,00 al naar -6,00 is gegaan... dat is al een voorbeeld! Vereiste aantal vlieguren gaan ook naar beneden! Gaat prima zo, hopen dat het voolopig zo blijft!

gr flying
Flying83 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 16:48   #46
CostaBella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: EHAM
Berichten: 107
Brevet: fatpl
Typeratings: 737
Uren: Genoeg
Achja, uitdeindelijk kun je in de luchtvaart waarschijnlijk elk jaar een soortgelijke discussie voeren, en waarschijnlijk is het onderzoek van flying83 nu al weinig meer waard (niet om het af te vallen). Voor hetzelfde geld voer je nu deze discussie en heb je over 2 jaar een situatie als na 9/11 dan kun je al je meningen weer overboord gooien.

Het is puur hopen op een goede markt, dat het blijft groeien, een goede inzet, motivatie en wat geluk, dan kom je er toch wel. Een tekort is er niet en zal er voorlopig ook niet komen, aangezien het beroep "piloot" nog steeds grote aanzien heeft, het voorlopig die status zal behouden en er in (west)europa meer dan voldoende opleidingscapaciteit is.
CostaBella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 17:04   #47
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Ik vraag me ook al jaren af hoeveel piloten er, uiteindelijk, afhaken. Mijn partner is overigens degene die een vliegopleiding heeft gedaan. Om een lang verhaal kort te maken: uiteindelijk heeft hij zijn vliegdroom, met 125.000 euro schuld, aan de wilgen gehangen en is met succes, toen het nog kon, een nieuwe carrière begonnen bij een grote bankinstelling. Veel van zijn collega’s zijn bij de kleine Nederlandse maatschappijen blijven hangen, nu al een jaartje of tien. Zij zullen niet meer doorstromen en altijd weinig verdienen. Het is niet het einde van de wereld maar zuur is het wel zeker als je een grote schuld moet aflossen. Het is dus lastig om in kaart te brengen hoeveel het niet redden. Dat gaat zo geleidelijk. Je weet van te voren dat je er een jaartje of tien voor uit moet trekken voordat je echt goed zit, maar wanneer zeg je nu: het is me niet gelukt? Ik ken er zat die na jaren en jaren nog altijd voor maar 3000 euro in de maand vanuit Nederland in Europa vliegen en al te oud zijn om door te stromen. En dan hebben ze nog geluk gehad, vinden ze…..

Op de vraag is er nu wel een ernstig tekort of niet kan ik heel simpel antwoorden: zolang je er nog zelf voor moet betalen is het overschot aan piloten GROOT. Vliegscholen als Stella zijn gewoon klantjes aan het werven. Zolang er zwart op wit geen baangarantie is, KLM geen interesse in jullie heeft en je het nog allemaal zelf moet betalen moet je je geen illusies maken. Ook constructies als bij EPST zijn niet te vertrouwen. Als het puntje bij paaltje komt, blijkt in de kleine lettertjes weer iets te staan, waardoor je geen aanspraak kan maken op refund.

Er is pas een dreigend tekort als de vliegmaatschappijen een scholingsfonds invoeren, waar ze collectief geld instorten om piloten op te leiden en als er daarna een officieel opleidingtraject volgt, betaald door de maatschappij, van werken en leren, waarbij je alleen hoeft terug te betalen als je vroegtijdig overstapt naar andere werkgever. Maar daar is nog helemaal geen sprake van, dus blijkbaar blijft het overschot nog wel een jaar of 5, 10, 15 gehandhaafd. En een vliegschool als KLS stuurt al een jaar of 12 (zolang volg ik het) twee keer per jaar een persbericht uit over DREIGEND TEKORT PILOTEN GROOT PROBLEEM. Het moet nog komen…En de media nemen het kritiekloos over……Zucht. Omdat het particuliere opleidingen zijn hoeven ze geen verantwoording af te leggen aan het ministerie van Onderwijs over afstemming arbeidsmarkt – onderwijs, zoals hbo-instellingen en roc’s e.d. wel moeten. Ze kunnen dus roepen wat ze willen en net zo veel mensen opleiden als ze willen / aankunnen.

Hoe kom je aan een baan? Sollicitaties gaan allemaal online, dus je verpletterende brief, je geweldige sociale vaardigheden en knappe kop zullen je niet helpen. En die truc met een smoes binnenlopen bij P&O kennen ze ook wel. Je zult een hele goede kruiwagen moeten hebben. En dan nog ken ik echt genoeg voorbeelden van piloten die zelfs met kruiwagen niet verder kwamen: vader captain bij KLM..... beste vriend ouders hoofd P&O bij Martinair.... En nog geen resultaat. Daarbij kun je beter niet in Nederland starten, dus de kans is klein dat je een netwerk hebt die zich uitstrekt tot over de grens.
De kleine maatschappijen in Nederland zijn een risico omdat je er in kunt blijven hangen. Je moet zelf voor een typerating betalen, waar je weinig aan hebt. Dan maak je wel veel uren, maar wat heb je eraan? Over Amerikaanse uren zal ik maar helemaal niets zeggen.

Reken in ieder geval NIET op je vliegschool, ongeacht welke. Brevet is brevet, waar en hoe dan ook gehaald. Het gaat om je uurtjes, waar je die gemaakt hebt en op welk vliegtuig. Je school is irrelevant. Qua contacten bieden de scholen, ondanks hun beloftes die dus niet zwart op wit staan en ondanks de mooie praatjes, niets. Nog geen sollicitatiegesprek, Grading niets. Wachten heeft geen zin, want je wacht nergens op. Dat geldt voor Stella, EPST, KLS, ga zo maar door. Ik denk dat veel piloten die het uiteindelijk opgeven, omdat het geld of krediet bij de bank op is bijvoorbeeld, geen enkele behoefte hebben aan zo’n forum als dit. Blijkbaar hebben degenen die wel doorstromen geluk? Natuurlijk stromen er piloten door. Besef echter wel dat het loterij is. De knapste, de beste, de manager, de leider, de netwerker. Maakt weinig uit. Het is echt ieder voor zich. Een veel te groot deel blijft ‘hangen’ bij de kleinere maatschappijen omdat de branche zich niet verantwoordelijk voelt voor het opleidingsbeleid van piloten. Het financiële risico ligt geheel bij de particulier. De ministeries van Onderwijs en Verkeer en Waterstaat maken zich ervan af met: het zijn particuliere scholen die niet onder de verantwoordelijkheid van de ministeries vallen. Dus kunnen we er niets aan doen. En zo word je dus als Piloot met een droom vogelvrij verklaard.

Hadden we toen (1996) geweten, wat we nu weten.... Maar ja, toen was internet nog niet zo booming.

Dus als je nu er voor kiest om toch verder te gaan met de opleiding. Prima. Maak je droom waar! Maar dan doe je het bij deze wel met open ogen en goed geïnformeerd.

Zo dit moest ik even kwijt.

Laatst aangepast door Kritisch : 30-01-2008 om 17:18
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 17:15   #48
CostaBella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: EHAM
Berichten: 107
Brevet: fatpl
Typeratings: 737
Uren: Genoeg
@kritisch, bedankt voor je verhaal. Maar 2 dingen,

1 Bij welke school heeft je partner nou zn Brevet gehaald?

2 Ooit wel eens over de grens gedacht?
CostaBella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 17:53   #49
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
1. Gymnasium, toen NAV en EPST.
2. Uiteraard heeft hij aan het buitenland gedacht. Hij heeft zich suf gesolliciteerd in allerlei talen, maar het heeft nooit tot een concrete sollicitatieprocedure geleid, zelfs EPST heeft niets gedaan (ondanks de prachtige beloftes, de hoge cijfers en ze zo enthousiast over zijn persoonlijkheid waren...) Heb geduld, zeiden ze steeds.... Het komt goed.... ja ja.

Dat was de frustratie. Als je eenmaal maar op gesprek bent en/of een Grading mag doen, dan heb je het weer zelf in de hand. Als het dan niet lukt is het je eigen schuld. Maar als het zover niet eens komt. Uiteindelijk toch een typerating betaald in Nederland. Je moet toch blijven vliegen.... Jarenlang heeft hij in Europa rondgevlogen. Prachtige avonturen beleefd, maar daarmee los je schuld niet af en op een gegeven moment wil je toch ook op andere fronten verder met je leven.

Verder geef ik liever geen details, want het wereldje is klein en hij heeft er een streep onder gezet.
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 18:49   #50
676$
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
De enige "amerika" uren waar je vandaag de dag niks aan hebt zijn de uren die je vliegt in de VS als Co-piloot op een Beach 99 waar je 100 op hebt gekocht als co-piloot. Vroeger wilde dat nog werken, nu niet meer.

Voor het overige kan ik je verzekeren dat 1 uur op een "normale" Tprop of jet gewoon 1 uur is, los van in welk land het is.

FD
  Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 19:00   #51
DownBurstX
MSc. Aeronautical Safety
 
 
DownBurstX's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2006
Locatie: Cranfield
Berichten: 319
Brevet: Geen
Typeratings: Geen
Uren: Geen
Citaat:
Origineel gepost door Kritisch Bekijk Bericht
MEGA VERHAAL
Goed verhaal!
Jammer dat zo'n verhaal het niet haalt bij de (pre)(aspirant)piloten en een marketing verhaal van de vliegscholen/telegraaf wel.
DownBurstX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 19:29   #52
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door DownBurstX Bekijk Bericht
Goed verhaal!
Jammer dat zo'n verhaal het niet haalt bij de (pre)(aspirant)piloten en een marketing verhaal van de vliegscholen/telegraaf wel.
Helemaal mee eens! Ik weet ook niet in hoeverre mensen op de hoogte zijn van informatiebronnen als Airwork.nl.

Aan de andere kant, als je niet eerst de moeite neemt om te onderzoeken wat het nu echt allemaal inhoud, dan ben je naief genoeg om in al die mooie praatjes te geloven en zonder pardon een schuld aan te gaan van een ton Euri. Handig joh, dat garantiefonds!

Voor al die mensen heb ik een geheimpje: Sinterklaas bestaat niet!
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 20:33   #53
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 538
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Question

Citaat:
Origineel gepost door EmeX Bekijk Bericht
Zo gauw er 500 afgestudeerden van alleen al Stella voor de deur staan, zou ik ook gek worden...
Terug komend op de 500 van Stella of de leerlingen van de Martinair vliegschool welke de volledige opleiding in Nederland gedaan hebben. In hoeverre beheersen ze de Engelse cultuur/taal goed genoeg om enigszins een kans te maken, bij een Engelse maatschappij, de selectie succesvol te voltooien?

Laatst aangepast door Jumbo : 30-01-2008 om 21:40
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 21:06   #54
EmeX
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Amsterdam
Berichten: 131
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Dat is een goede vraag.
Ik ben genoeg piloten tegen gekomen die zeer slecht en overstaanbaar engels praten.
Maar in hoeverre moet je bekend zijn met de engelse cultuur? Ik kan me wel voorstellen dat het een voordeel is omdat je dan waarschijnlijk beter bij het bedrijf past (je bent geen buitenbeentje). Dat is natuurlijk per persoon verschillend.
Misschien kan jij (jumbo) daar wat meer over vertellen?
EmeX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 21:17   #55
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 538
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Post

Verwacht, dat als je met de Nederlandse directheid de antwoorden op een interview beantwoord, dat snel word geïnterpreteerd als een arrogante houding (voorbeeld KLS-BA verhaal 3 jaar geleden). Ik doelde dus met cultuur vooral op de omgangsvormen die men in Engeland hanteert. Dit komt met name naar voren tijdens groepsopdrachten en interviews. Waar taal voornamelijk naar voren komt op het interview (slecht kunnen verwoorden van je voorbeelden) en een test als “verbal reasoning” (pure taal en Engelse uitdrukkingen).
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 21:44   #56
Rfai
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2007
Locatie: .
Berichten: 1
Brevet: .
Typeratings: .
Uren: .
Ik zit in Vwo5
En ik wilde graag na mijn Vwo proberen toegelaten te worden op een luchtvaartschool.
Maar nu ik dit lees. Twijfel ik een beetje:S
Dit klinkt niet echt positief...
Na de eerste bladzijde te hebben gelezen, dacht ik: Oh Azie geen probleem.
Maar na de post van Kritisch. Twijfel ik nog meer.
Ik heb wel een Cambridge Certificaat gehaald.
Hechten de luchtvaartmaatschappijen daar waarde aan?
Rfai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 22:59   #57
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Wat een goede discussie!

Kritisch, klinkt een beetje bekend, je verhaal. Als ik even verschrikkelijk bot mag zijn...?

Ik ben ook in '96 begonnen en dat was werkelijk een ongelofelijke klotetijd ('99 klaar). Opleidingskosten inmiddels gerezen tot bijna het huidige astronomische niveau, en geen maatschappij die mensen aannam. En toch is nu 12 jaar verder iedereen die ik ken aan een goede baan gekomen, soms via een gigantische omweg, en heel wat geld armer.

De paar mensen die het niet is gelukt, hebben dit in mijn ogen volledig te danken aan zichzelf. Los van een ongewone hoeveelheid pech, ligt het toch aan persoonlijke motivatie, niet weten hoe zoiets aan te pakken, slechte brief, slechte presentatie. Sterker nog: Als je met een kruiwagen niet binnenkomt, dan doe je echt iets niet goed.

Als er één ding is wat me is opgevallen, en al m'n collega's met mij, dan is het dat de mensen met de juiste drive er altijd komen. En daarmee wil ik meteen je dramatische verhaal nuanceren, zonder dat ik daarbij je ervaringen wil bagatelliseren, want het blijft natuurlijk ongelofelijk vervelend, op persoonlijk en financiëel niveau.

De tijd voor vliegers is op dit moment beter dan in de laatste 12 jaar. Ik zie met m'n eigen ogen dat mensen al door airlines worden aangenomen voordat ze klaar zijn met de opleiding! En daarbij zie ik ook dat sommige mensen het niet redden, en dat is vrijwel altijd op persoonlijk gebied toe te schrijven. Maar daar is wat aan te doen! Sollicitatietrainingen zijn een enorm goede tool om niet alleen beter te kunnen solliciteren, maar vooral om te leren hoe je zelf overkomt en dat is ongelofelijk belangrijk.

Flying83, leuk dat je je scriptie over dit onderwerp hebt gedaan. Maar wat is nou eigenlijk een "Airline Traffic Pilot" (zie LTEC website)
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2008, 23:15   #58
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Wat een goede discussie!

Kritisch, klinkt een beetje bekend, je verhaal. Als ik even verschrikkelijk bot mag zijn...?

Ik ben ook in '96 begonnen en dat was werkelijk een ongelofelijke klotetijd ('99 klaar). Opleidingskosten inmiddels gerezen tot bijna het huidige astronomische niveau, en geen maatschappij die mensen aannam. En toch is nu 12 jaar verder iedereen die ik ken aan een goede baan gekomen, soms via een gigantische omweg, en heel wat geld armer.

De paar mensen die het niet is gelukt, hebben dit in mijn ogen volledig te danken aan zichzelf. Los van een ongewone hoeveelheid pech, ligt het toch aan persoonlijke motivatie, niet weten hoe zoiets aan te pakken, slechte brief, slechte presentatie. Sterker nog: Als je met een kruiwagen niet binnenkomt, dan doe je echt iets niet goed.

Als er één ding is wat me is opgevallen, en al m'n collega's met mij, dan is het dat de mensen met de juiste drive er altijd komen. En daarmee wil ik meteen je dramatische verhaal nuanceren, zonder dat ik daarbij je ervaringen wil bagatelliseren, want het blijft natuurlijk ongelofelijk vervelend, op persoonlijk en financiëel niveau.

De tijd voor vliegers is op dit moment beter dan in de laatste 12 jaar. Ik zie met m'n eigen ogen dat mensen al door airlines worden aangenomen voordat ze klaar zijn met de opleiding! En daarbij zie ik ook dat sommige mensen het niet redden, en dat is vrijwel altijd op persoonlijk gebied toe te schrijven. Maar daar is wat aan te doen! Sollicitatietrainingen zijn een enorm goede tool om niet alleen beter te kunnen solliciteren, maar vooral om te leren hoe je zelf overkomt en dat is ongelofelijk belangrijk.

Flying83, leuk dat je je scriptie over dit onderwerp hebt gedaan. Maar wat is nou eigenlijk een "Airline Traffic Pilot" (zie LTEC website)


Kijk, een dergelijke boodschap geeft de burger moed! Dank!

Laats werd mij hetzelfde verteld, waar een wil is is altijd een weg. De mensen met de benodigde papieren die geen baan kunnen vinden zijn daar zelf debet aan.

Toch denk ik dat je een flink portie geluk moet hebben en inderdaad, een goede kruiwagen werkt altijd nog het beste. Dus Iz, prettig kennis gemaakt te hebben!

Als het met een goede kruiwagen niet lukt, dan ligt het zeker aan jezelf en dan kun je maar beter geen tijd meer verdoen aan sollicitaties bij vliegmaatschapijen maar enkel nog Rondvluchten gaan verzorgen...

Greetz,
PH-FLY
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 00:17   #59
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
IZ,

Het zou kunnen dat het aan hemzelf lag. Ik vind van niet, maar dat kan ik (gezien het resultaat) niet hard maken. Het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat maar een heel klein percentage gestopt is. Ik kan dat niet controleren, maar jij hebt het antwoord evenmin.
Ik weet wel dat het in dit wereldje not done is om toe te geven dat iets niet gelukt is. Het is toch een macho-cultuurtje.

Een knul die na 10 jaar nog bij kleine maatschappij op Europa vliegt voor 3000 euro per maand zegt dan bijvoorbeeld dat het zijn eigen keus is. Dat hij intercontinentaal vliegen te saai vind. Ja hoor, tuurlijk. Dat is het. Altijd de schijn ophouden... Op het moment dat 'ie het vertelt geloof je het nog bijna ook. Juist deze groep is naar mijn idee groot. Ongeacht opleiding, leeftijd en achtergrond. Maar ikheb geen cijfers. Jij ook niet.

Misschien dat het nu iets beter gaat. Zou kunnen. Maar als je naar de feiten kijkt, kan het niet meer zijn dan marginaal en dan kan het zo weer omslaan.

Van die sollicitatietraining vind ik echt een grote dooddoener. Die beginnen pas bij je presentatie. Maar hoe je binnen komt?????? Ja een goede brief schrijven.... Daar heb je wat aan als je online via database moet solliciteren. Die trainingen (schellinger geloof ik) waren toen al zwaar achterhaald.

Laatst aangepast door Kritisch : 31-01-2008 om 01:31
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 01:22   #60
PH-JPC
Dark side of the moon
 
 
PH-JPC's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: 2 rood, 2 wit, slightly right
Berichten: 1.783
Brevet: ATPL
Typeratings: 747-400/-8
Uren: 8000+
Citaat:
Origineel gepost door Kritisch Bekijk Bericht
Ik kijk naar de feiten:
Risico ligt volledig bij piloot.
Er is geen vervolgtraject na voltooien basisopleiding
Er is niets collectief geregeld.

...

En als jij, die uitzondering volgens jouw zeggen, een trap na wil geven door arrogant te stellen dat het puur hun eigen schuld is. Prima. Dit bedoel ik nu met 'ieder voor zich' -mentaliteit.
Je zet inderdaad de juiste feiten op een rijtje en onderstreept daarmee meteen de kern van de zaak; uiteindelijk ben je altijd zelf verantwoordelijk voor het traject tijdens/na je vliegschool en je carriere en moet je nooit vertrouwen op je vliegschool. Alle hulp is meegenomen maar moet niet op worden gerekend.

Het is daarom juist niet arrogant (??) of een 'trap na' (?) door te stellen dat het grotendeels aan die mensen zelf ligt als ze, zelfs met een kruiwagen, het niet tot een goed einde weten te brengen.
Juist als je al weet dat je er alleen voor staat ligt de hoofdoorzaak van het niet behalen van een baan bij jezelf. Het kan kort duren, het kan lang duren... maar mensen met de juiste instelling en een goede drive komen er.

Overigens vind ik het vreemd dat een paar vrienden van je partner al 10 jaar in de 'kleinere' luchtvaart blijven hangen en nog steeds niet hogerop kunnen komen.
Ik ken een paar bedrijven in de 'grotere' luchtvaart die staan te springen om mensen met ervaring (niet heel veel uren vereist) en wat hogere leeftijd en niet weten waar ze die vliegers vandaan moeten halen.
Om heel eerlijk te zijn vind ik hier de gemakzucht of gebrek aan capaciteiten eerder de waarschijnlijke boosdoener dan de slechte markt.

Afgezien bovenstaande ben ik wel erg blij dat er eens een onderbouwende en kritische noot komt op alle peop-verhalen over het zogenaamde pilotentekort.

Niet iedereen weet het tot een goed einde te brengen en die verhalen mogen ook wel eens bekend worden.
Jongens en meisjes wannabe's; lees dit soort verhalen goed en overweeg alle risicos voor je een keuze maakt die de rest van je leven gaat bepalen.
PH-JPC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 05:53   #61
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Misschien kunnen we het zo samenvatten: Hoe dichter bij huis, hoe minder banen.
Zolang KLM nog niet hele klassen komt werven, zoals rond '95, is er geen tekort.
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 10:16   #62
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Goede samenvatting, superpilot.

We belanden nu in een discussie eigen schuld of niet. Het kan best zijn dat jullie gelijk hebben. Die discussie wil ik niet aangaan. Het enige wat ik met zekerheid kan zeggen is dat als er een tekort aan banen is, er dus mensen afvallen. Daar kun je niet omheen.

Waar het om gaat, en daar hebben aspirant piloten wel wat aan, is dat ze van te voren weten waar ze aan toe zijn: namelijk dat ze het echt zelf moeten regelen. En als er hier piloten zijn die zo gemotiveerd zijn dat ze zich daar niet door (hebben) laten ontmoedigen. Hartstikke goed. That’s the spirit!

Ik vind het zelf belachelijk dat piloten alle risico lopen en dat er niets voor ze geregeld is. Een ton is geen grapje. Maar ja, wie ben ik. Geen Piloot in ieder geval…..Dus die geweldige ‘winners’-mentaliteit heb ik niet Roept bij mij wel meteen het beeld op van de ‘cup-a-soep’-reclame met die irritante manager, haha.
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 10:29   #63
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.608
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Om ons weer een beetje op te vrolijken.....
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 11:19   #64
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Kritisch, ik heb je originele reply niet gelezen (slechts een stukje in PH-JPC's quote), maar als je me arrogant vindt door zo'n opmerking te plaatsen, so be it. Ik doe het niet om iemand te kwetsen, maar waar jij je bericht als een wake-up call plaatst (en terecht!), doe ik dat ook. Ik hoef geen vriendjes te maken hier.

Je hebt volledig gelijk wat betreft het niet toe durven geven dat je een foute weg bent ingeslagen, maar dat is heel mens eigen. Je ziet hier de meeste mensen hun eigen vliegopleiding verdedigen, soms zelfs tot het onredelijke toe. Mensen geven niet graag toe (ook aan zichzelf) dat ze fout zitten. Pas als je je daar overheen kunt zetten, kom je ergens.

Het noemen van sollicitatietraining als dooddoener vind ik ook weer een dooddoener. Daarmee bedoel ik, een mogelijke oplossing direct afwimpelen, DAT is een dooddoener. Als Instructeur kom ik ook vele verschillende persoonlijkheden tegen en geloof me, binnen enkele minuten is te zien of de persoonlijkheid van iemand debet is aan tegenvallende resultaten. Een GOEDE sollicitatietraining begint met het analyseren van je persoonlijkheid. Dat is dus veel meer dan het alleen maar vertellen hoe je een brief moet schrijven en hoe je een sollicitatiegesprek/assessment moet overleven.

Online solliciteren vind ik ook een ontzettend slap excuus! Niets weerhoudt je ervan om alsnog een brief te sturen, op te bellen of zelfs langs te gaan. Bel het hoofdkantoor op en vraag naar de chef vlieger of de recruitment manager. Ga een babbeltje maken. Ga netwerken op de locale vliegclub waar weer allerlei airline pilots rondlopen. Netwerken, netwerken, netwerken, daar zijn de goede kruiwagens!

Als je dat allemaal onder de knie hebt, dan kan niets je meer in de weg staan om een goede baan te vinden, ook al heb je misschien eerst een minder goede baan om je CV te spekken. En hoewel het klopt dat als er minder banen dan vliegers zijn, er altijd mensen afvallen, gaat die vlieger niet op, omdat als je dergelijk initiatief toont, je waarschijnlijk 80-90% van de rest van de vliegers achter je laat.

PH-FLY is al begonnen! En hoewel dat misschien heel cheesy lijkt, beetje slijmen op een anoniem pilotenforum, weet je nooit waar het toe kan leiden.
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 11:58   #65
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Kritisch, ik heb je originele reply niet gelezen (slechts een stukje in PH-JPC's quote), maar als je me arrogant vindt door zo'n opmerking te plaatsen, so be it. Ik doe het niet om iemand te kwetsen, maar waar jij je bericht als een wake-up call plaatst (en terecht!), doe ik dat ook. Ik hoef geen vriendjes te maken hier.

Je hebt volledig gelijk wat betreft het niet toe durven geven dat je een foute weg bent ingeslagen, maar dat is heel mens eigen. Je ziet hier de meeste mensen hun eigen vliegopleiding verdedigen, soms zelfs tot het onredelijke toe. Mensen geven niet graag toe (ook aan zichzelf) dat ze fout zitten. Pas als je je daar overheen kunt zetten, kom je ergens.

Het noemen van sollicitatietraining als dooddoener vind ik ook weer een dooddoener. Daarmee bedoel ik, een mogelijke oplossing direct afwimpelen, DAT is een dooddoener. Als instructeur kom ik ook vele verschillende persoonlijkheden tegen en geloof me, binnen enkele minuten is te zien of de persoonlijkheid van iemand debet is aan tegenvallende resultaten. Een GOEDE sollicitatietraining begint met het analyseren van je persoonlijkheid. Dat is dus veel meer dan het alleen maar vertellen hoe je een brief moet schrijven en hoe je een sollicitatiegesprek/assessment moet overleven.

Online solliciteren vind ik ook een ontzettend slap excuus! Niets weerhoudt je ervan om alsnog een brief te sturen, op te bellen of zelfs langs te gaan. Bel het hoofdkantoor op en vraag naar de chef vlieger of de recruitment manager. Ga een babbeltje maken. Ga netwerken op de locale vliegclub waar weer allerlei airline pilots rondlopen. Netwerken, netwerken, netwerken, daar zijn de goede kruiwagens!

Als je dat allemaal onder de knie hebt, dan kan niets je meer in de weg staan om een goede baan te vinden, ook al heb je misschien eerst een minder goede baan om je CV te spekken. En hoewel het klopt dat als er minder banen dan vliegers zijn, er altijd mensen afvallen, gaat die vlieger niet op, omdat als je dergelijk initiatief toont, je waarschijnlijk 80-90% van de rest van de vliegers achter je laat.

PH-FLY is al begonnen! En hoewel dat misschien heel cheesy lijkt, beetje slijmen op een anoniem pilotenforum, weet je nooit waar het toe kan leiden.


Weet je, bovenstaande gaat natuurlijk op voor elke branche! Dat is mijn voordeel, ik heb al behoorlijk wat werk- en levenservaring waardoor je wel door krijgt hoe het werkt in "de grote mensenwereld"!
Je moet er erg veel energie in steken, maar ik heb wel geleerd dat die investering altijd iets oplevert!

Kortom, voel je niet te snel beledigd en lees nou eens goed wat er daadwerkelijk gezegd wordt. We moeten dankbaar zijn dat ervaren mensen als Iz hun mening hier ventileren.
En nee, dit heeft niks met slijmen te maken! Ik ben persoonlijk heel wat wijzer geworden dankzij airwork.nl en gesprekken met mensen met zowel positieve als negatieve ervaringen in de luchtvaart...

Tot slot concluderend, Iz ga zo door! En mensen die niet tegen de waarheid kunnen moeten nog maar eens goed in de spiegel kijken!

Greetz,
PH-FLY
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 14:04   #66
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Iz,

Je suggesties zijn hartstikke goed, maar je brengt het wel heel makkelijk. Niet iedere steengoede Piloot is ook nog eens een netwerker pur sang. Dat is echt een talent of iets wat je met de paplepel ingegoten hebt gekregen. Een sollicitatietraining van de kwaliteit zoals jij beschrijft is heel nuttig. Als die bestaan lijkt me dat heel goed. Toch zijn de netwerktips die jij geeft nog steeds erg op Nederland gericht, terwijl je daar niet moet zijn.

Casus: je wil bij Lufthansa aangenomen worden. Je hebt keurig de formulieren ingevuld en ingestuurd, maar je hoort niets. En nu? Wat zou jij doen? Voor alle duidelijkheid: je bent 20 jaar, je netwerk beperkt zich nog tot je mede-studenten van school die in hetzelfde schuitje zitten en je beheerst slechts wat mager school Duits.
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 14:18   #67
Honeywell
heeft nog geen status
 
 
Honeywell's Avatar
 
Airworker sinds: Jul 2007
Locatie: Den Haag
Berichten: 810
Brevet: Frozen ATPL
Typeratings: Fokker 50
Uren: Counting
Citaat:
Origineel gepost door Kritisch Bekijk Bericht
Iz,

Je suggesties zijn hartstikke goed, maar je brengt het wel heel makkelijk. Niet iedere steengoede Piloot is ook nog eens een netwerker pur sang. Dat is echt een talent of iets wat je met de paplepel ingegoten hebt gekregen. Een sollicitatietraining van de kwaliteit zoals jij beschrijft is heel nuttig. Als die bestaan lijkt me dat heel goed. Toch zijn de netwerktips die jij geeft nog steeds erg op Nederland gericht, terwijl je daar niet moet zijn.

Casus: je wil bij Lufthansa aangenomen worden. Je hebt keurig de formulieren ingevuld en ingestuurd, maar je hoort niets. En nu? Wat zou jij doen? Voor alle duidelijkheid: je bent 20 jaar, je netwerk beperkt zich nog tot je mede-studenten van school die in hetzelfde schuitje zitten en je beheerst slechts wat mager school Duits.
Je casus begint gelijk al fout, je wilt niet alleen bij lufthansa aangenomen worden. Daarom schrijf je ook 100 maatschappijen en je hoopt van 5 antwoord te krijgen. Dus wat doe je dan als je 20 bent en je hebt alleen een netwerk schoolvrienden, dan ga je dus die andere 99 maatschappijen schrijven. Het voorbeeld van de persoon die jij geeft die zit zeker bij de 10% die het misschien niet haalt. En daarbij zeg je dat Iz het makkelijk brengt, dat is juist zeker niet het geval. De methodes die Iz beschrijft zijn juist de moeilijke en meest energie slopende methodes. Met trillende benen een kantoor van een airline binnenlopen is moeilijker dan met Google Autofill weer eens een formuliertje in 3 minuten invullen en submitten. Daarna heb je het over een "steengoede Piloot", een steengoede piloot heeft in mijn mening ook die punten die Iz beschrijft in zich (sowieso een paar), een steengoede piloot is niet alleen een piloot die mooi kan landen.

Dan even over de internet aanmeldformulieren. Tuurlijk is dat voor maatschappijen een beter sollicitatie systeem, maar moet je je er aanhouden? Staat er op alle sites, "overige vormen van sollicitatie worden niet geaccepteerd". Nee. Ik ben zelf in augustus 2006 afgestudeerd en mei 2007 begon ik met mijn type rating. Dankzij een internet formulier? Nee, Dankzij een sollicitatie brief? Nee. Wel dankzij andere manieren van aanpak, veel zoals Iz beschrijft.

Maar goed, thuiszitten en wachten op antwoord van je internet formulieren? Succes.

Laatst aangepast door Honeywell : 31-01-2008 om 14:22 Reden: Iets toevoegen
Honeywell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 14:19   #68
CostaBella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: EHAM
Berichten: 107
Brevet: fatpl
Typeratings: 737
Uren: Genoeg
Citaat:
Origineel gepost door Kritisch Bekijk Bericht
Iz,

Casus: je wil bij Lufthansa aangenomen worden. Je hebt keurig de formulieren ingevuld en ingestuurd, maar je hoort niets. En nu? Wat zou jij doen? Voor alle duidelijkheid: je bent 20 jaar, je netwerk beperkt zich nog tot je mede-studenten van school die in hetzelfde schuitje zitten en je beheerst slechts wat mager school Duits.
Ik ben hier natuurlijk een leek in hoor, moet nog beginnen en en doe slechts een gooi. Ik zou in iedergeval voordat ik bij lufthansa solliciteer mijn duits dermate op orde hebben om het proces goed af te ronden. Als ik niets hoor ga je bellen, contact opnemen, wat is de oorzaak dat je niets hoort? Daarnaast zou ik het idee "ik wil bij lufthansa aangenomen worden" uit me hoofd zetten en me horizon verbreden naar andere maatschappijen. Wat het netwerken betreft, tja, een juiste presentatie van jezelf en juiste doorzettingsvermogen maakt een breed netwerk, lijkt mij (en nogmaals dan ben ik nu nog slechts een leek) dan nogal overbodig.
CostaBella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 14:35   #69
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door CostaBella Bekijk Bericht
Ik ben hier natuurlijk een leek in hoor, moet nog beginnen en en doe slechts een gooi. Ik zou in iedergeval voordat ik bij lufthansa solliciteer mijn duits dermate op orde hebben om het proces goed af te ronden. Als ik niets hoor ga je bellen, contact opnemen, wat is de oorzaak dat je niets hoort? Daarnaast zou ik het idee "ik wil bij lufthansa aangenomen worden" uit me hoofd zetten en me horizon verbreden naar andere maatschappijen. Wat het netwerken betreft, tja, een juiste presentatie van jezelf en juiste doorzettingsvermogen maakt een breed netwerk, lijkt mij (en nogmaals dan ben ik nu nog slechts een leek) dan nogal overbodig.
CostaBella,

Eerste deel ben ik het volmondig met je eens! Het laatste gedeelte echter zeker niet! Natuurlijk, uiteindelijk gaat het om de presentatie, je doorzettingsvermogen en je prestaties. Het probleem is echter dat je jezelf pas kunt presenteren (misschien wel verkopen) wanneer je ook daadwerkelijk uitgenodigd wordt op het kantoor van de betreffende maatschappij. En hoe kun je je kansen op een uitnodiging vergroten? Jawel, netwerken.
Eenmaal in de sollicitatiemolen heb je inderdaad weinig aan je netwerk, dan zul je zelf moeten laten zien wie je bent en wat je kunt!

Greetz,
PH-FLY
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 16:33   #70
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Tjonge jonge zeg. Natuurlijk stuur je 100 sollicitaties in. Formulieren, brieven, telefoontjes, netwerken in Nederland, forums, medestudenten blijven volgen, etc etc etc Natuurlijk blijf je niet op je reet zitten. Dûh. Natuurlijk verbreed je je horizon.

Maar dan nu serieus voor de casus: je hebt besloten je EXTRA te richten op EEN maatschappij, omdat daar kansen zijn, BIJVOORBEELD in Duitsland. En je hebt er (nog) geen netwerk. Hoe pak je dat aan. Behalve natuurlijk toch een brief schrijven. Stap je op het vliegtuig en ga je ernaar toe? Stap je zomaar het hoofdkantoor binnen? En dan? Ik wil wel eens horen van iemand die dat succesvol heeft gedaan IN HET BUITENLAND.

En voor alle duidelijkheid: ik hoef het antwoord niet zelf. Ik zit al in mijn droomjob. Ik doe even mee om aspiranten te helpen en door de vage (opschep)verhalen heen te prikken.
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 16:52   #71
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Citaat:
Origineel gepost door Kritisch Bekijk Bericht
uiteindelijk heeft hij zijn vliegdroom, met 125.000 euro schuld, aan de wilgen gehangen en is met succes, toen het nog kon, een nieuwe carrière begonnen bij een grote bankinstelling. Veel van zijn collega’s zijn bij de kleine Nederlandse maatschappijen blijven hangen, nu al een jaartje of tien.
Hier ook een partner, met een vraagje. Die collega's die jij noemt, zijn dat collega's of klasgenoten? Als het collega's zijn had je partner toch al een baan? Sure geen blauwe zwaan-glamour, maar mijn partner zou nog bevroren vis naar Siberie vliegen, áls hij maar kan vliegen. Dat is zijn droom.

Dat zou mij in ieder geval weer wat gerust stellen, want wat de een als 'mislukking' ziet is voor de ander juist succes.
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2008, 19:01   #72
flying mech
heeft nog geen status
 
 
flying mech's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: rh base rwy 21 EHBK
Berichten: 182
Brevet: NAT AML/FAA A&P+IA/JAR-FCL PPL/FAA CPL IR
Typeratings: niet nodig
Uren: 700+
Tja Kritisch,

Aangezien ik persoonlijk nooit in de situatie heb gezeten meer dan een ton in een opleiding te hebben gestoken, om vervolgens niet de (uiteindelijk) goedbetaalde baan te krijgen om die schuld weer af te lossen, kan ik me alleen maar proberen in te leven in de frustratie die dat moet opwekken.

Echter, ik sluit mij volledig aan bij het merendeel van de reacties die op jouw bericht zijn gekomen. Jouw partner was klaar met zijn vliegopleiding in een periode die eigenlijk zo slecht nog niet was. Daarbovenop heeft hij ook nog eens een vracht ervaring op kunnen bouwen door uren op te bouwen met het door Europa rond crossen.

Met bovenstaande ervaring en afstudeerperiode tesamen in het achterhoofd kan ik helaas ook niets anders concluderen dan dat je het hier toch echt in het persoonlijke vlak moet zoeken. Zoiets geef je niet makkelijk naar jezelf en de omgeving toe, wat ook zeer begrijpelijk is. Je gaat naar excuses zoeken, die, als je ze hebt gevonden, nog zeer redelijk lijken ook voor jezelf. En dat is dan ook de verklaring die je altijd zult blijven uitdragen.

Ik ken er slechts eentje die hetzelfde heeft gehad. Zijn reden was dat ie dacht met enkel CPL ook wel te kunnen vliegen bij een maatschappij, om vervolgens tijdens zijn first officer periode alsnog zijn ATPL theorie binnen te tikken. Deze jongen werd niet afgeketst enkel op het ontbreken van een frozen ATPL, maar ook om zijn "gemakkelijke persoonlijkheid". Erg streverig ben je natuurlijk niet als je zo hogerop denkt te kunnen komen in de luchtvaart. De rest is allemaal aangenomen, en we spreken hier over veeeeelen! Sommige hadden mazzel, anderen moesten langer wachten, soms wel 4 jaar! Maar als je wilt, gemotiveerd bent, een assertief persoon bent, enz dan ben je vroeg of later binnen. Ik twijfel dus, met alle respect en ondanks dat ik hem helemaal niet ken, aan de motivatie van jouw partner. Hoe groot was zijn droom dan? Zelfs de ingetogen, introverte personen hebben het altijd weten te redden, ongetwijfeld op een aantal na die ik dan toevallig niet ken. Nogmaals, met die Europa ervaring had het een kat in het bakkie moeten wezen, zeker eind jaren 90.

Nog even over dat netwerken. Tuurlijk, belangrijk als je dat kunt doen. Maar de meesten beschikken helemaal niet over een netwerk, maar komen er ook. Schrijf zoveel mogelijk bedrijven aan. Hiermee doelend op het voornoemde Lufthansa verhaal, droom er alleen maar van ergens terecht te komen (doet iedereen), maar laat het je uiteindelijk worst wezen. Vliegen is vliegen (dat wilde je toch?). Als je eenmaal binnen bent, of dat nou bij Air Baltic op de F50, Trans op de 737 of Denim op de Dash 8 is, dan verbreedt jouw horizon zich toch automatisch, en wel heel snel. En voor die tijd niet stoppen met schrijven, constant updates van je uren sturen, zorg dat jouw brief altijd ergens bovenop de stapel ligt.

Afsluitend, ik hoop van harte dat de baan bij de bank jouw partner uitermate goed bevalt, het genoeg verdient om de lening af te lossen en daarnaast toch nog een goede levensstandaard weet te behouden, hij geen spijt heeft van vroeger genomen beslissingen en niet regelmatig midden in de nacht gillend wakker wordt als hij in de verte een kist hoort overkomen. Hoop dat z'n Brevet nog geldig is en dat jullie af en toe kunnen genieten van een tripje vliegen, want daar gaat het uiteindelijk toch echt om.
flying mech is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 01:33   #73
Flying83
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Haarlem
Berichten: 121
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: 737-300/900,B777/787
Uren: 1500+
[/QUOTE]Flying83, leuk dat je je scriptie over dit onderwerp hebt gedaan. Maar wat is nou eigenlijk een "Airline Traffic Pilot" (zie LTEC website) [/QUOTE]

Wha, scherp! dat heb ik er niet zelf opgezet, maar je begrijpt wat er zou moeten staan

gr flying
Flying83 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 02:05   #74
Immortal
Flight = Airspeed x Money
 
 
Immortal's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2005
Locatie: -14'
Berichten: 1.054
Brevet: ✓
Typeratings: ✈
Uren: ⤴
Ik moet zeggen dat er veel waardevolle reacties in dit draadje staan. Echt dingen waar een aankomend (aspirant) pilloot wat aan heeft. Wat ik het belangrijkste vind, waar ook onder andere MG, FD e.a. op dit forum op hameren is dat je je niet moet blind staren op "beloften" die vliegscholen maken. De enige belofte die vliegscholen waar maken is dat ze €110.000,- van je rekening halen. Alhoewel ik zelf ook bij een vliegschool ben aangenomen die de bovenstaande belofte kan waarmaken, begin ik langzaam toch wel te twijfelen of de school mij wel kan geven waar ik van droomde.

De mensen die Piloot willen worden komen vaak met verhalen over hun jonge jaren waarbij ze aangeven met gestrekte armen over het voetbalveld te rennen en proberen een piston na te doen (al dan niet twin). Elke keer omhoog keken als er iets over vloog. En soms schijnen ze zelfs bij de geboorte, al vliegend de baarmoeder te verlaten.

Waar droom je dan van? Van vliegen. Niets is eerlijker dan een kind. Laats nog gevraagd aan mijn neefje toen ik met hem op schiphol stond, wat hij allemaal van die vliegtuigen vond. Wat graag dat hij wilde vliegen en de lucht in.

Daar droom je van. Van de lucht in gaan. Proberen je best te doen om de Fz belachelijk te maken. Als je dan tegenwoordig googled op Piloot worden, krijg je een pagina te zien waar het woord KLM wel verdacht veel in voorkomt. Is dat dan vliegen? Als tiener denk je dan, ja dat moet ik doen. De KLS en dan later vliegen vanaf schiphol naar alle landen van de wereld.

Toch stel ik mezelf vaak de vraag: "Ik wil vliegen, maar moet ik dan perce met meer dan een ton in de schuld op de allergrootste kisten vliegen, waarbij ik nog steeds geen zekerheid heb?"

Uit mijn jeugd kan ik mij twee gebeurtenissen herrineren. 1 waarbij ik een uur in de cockpit heb gezeten van een MD 11 van de antillen naar nederland. De ander waarbij ik een paar “sticks” heb meegevlogen in de cockpit van een para-toestel (porter). Mogen jullie raden bij welke ik het meeste gevoel had van vliegen.

Als ik aan mijn mogelijke toekomstige beroep denk, dan maak ik een denkfout. En ik ben niet de enige. Vliegen zie ik vaak als romantisch. Verre bestemmingen, veel mooie stewardessen, mooie luxe hotels etc. etc. Lekker relaxen. “Catch me if you can.” Waarom is het beroep van piloot dan één van de stresvolste banen in de wereld? Waarom klagen er zoveel piloten over ondoenlijke werkuren, moeheid en problemen met de gezondheid.

De denkfout die we maken is dat het beroep van piloot een baan is. Je werkt. Ook vind ik het voorbeeld dat FD gaf in een topic een mooie illustratie. Een cessna piloot die circuitjes vloog en omhoog keek en een King air over zag komen en dacht, dat wil ik ook en de King air piloot een fokker 50 over zag komen en dacht.... t/m de astronaut die met een telescoop naar de aarde keek en de cessna piloot circuitjes zag vliegen en dacht... Dat wil ik ook.

Als je wilde vliegen als klein kind en dat nog steeds wil waarom ga je dan niet je PPL halen vraag ik o.a. mijzelf ook wel eens af. Waarom gelijk je beroep ervan maken en de kans hebben dat je je halve leven bezig bent met het afbetalen van een schuld. Alles kan je wegverzekeren natuurlijk, maar als door een economische crisis de boel instort, wat dan? Ik ben geen econoom, maar ik denk dat de mensen met leningen toch wel aardig in de shit zitten dan.

Veel discussies op dit forum gaan over vliegopleidingen. Over welke je moet kiezen. Maar waarom gaan er zo weinig topics over vliegen? Over wat vliegen nou inhoud? Waarom mensen nou willen leren vliegen? Waarom willen de meeste gelijk er een beroep van maken?

Voor mijzelf ben ik er nog niet uit, maar ik lees graag verhalen van mensen die het beroep van piloot nuanceren, zodat de romantische kijk er ook eens vanaf wordt gehaald. So criticasters and flamers, please continue your work.

Immortal
Immortal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 03:32   #75
676$
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
Komt wel goed met je... Aanhouder wint, en in jezelf blijven geloven... En als iedereen roept dat er geen weg naar Rome voor je is, leg je deze gewoon zelf aan.

Als ik mn leraren moest geloven was ik nu schoonmaker. Had toch rustig mn CPL en eerste baan op mn 19e.

FD
  Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 08:47   #76
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door Immortal Bekijk Bericht
Ik moet zeggen dat er veel waardevolle reacties in dit draadje staan. Echt dingen waar een aankomend (aspirant) pilloot wat aan heeft. Wat ik het belangrijkste vind, waar ook onder andere MG, FD e.a. op dit forum op hameren is dat je je niet moet blind staren op "beloften" die vliegscholen maken. De enige belofte die vliegscholen waar maken is dat ze €110.000,- van je rekening halen. Alhoewel ik zelf ook bij een vliegschool ben aangenomen die de bovenstaande belofte kan waarmaken, begin ik langzaam toch wel te twijfelen of de school mij wel kan geven waar ik van droomde.

De mensen die piloot willen worden komen vaak met verhalen over hun jonge jaren waarbij ze aangeven met gestrekte armen over het voetbalveld te rennen en proberen een piston na te doen (al dan niet twin). Elke keer omhoog keken als er iets over vloog. En soms schijnen ze zelfs bij de geboorte, al vliegend de baarmoeder te verlaten.

Waar droom je dan van? Van vliegen. Niets is eerlijker dan een kind. Laats nog gevraagd aan mijn neefje toen ik met hem op schiphol stond, wat hij allemaal van die vliegtuigen vond. Wat graag dat hij wilde vliegen en de lucht in.

Daar droom je van. Van de lucht in gaan. Proberen je best te doen om de Fz belachelijk te maken. Als je dan tegenwoordig googled op Piloot worden, krijg je een pagina te zien waar het woord KLM wel verdacht veel in voorkomt. Is dat dan vliegen? Als tiener denk je dan, ja dat moet ik doen. De KLS en dan later vliegen vanaf schiphol naar alle landen van de wereld.

Toch stel ik mezelf vaak de vraag: "Ik wil vliegen, maar moet ik dan perce met meer dan een ton in de schuld op de allergrootste kisten vliegen, waarbij ik nog steeds geen zekerheid heb?"

Uit mijn jeugd kan ik mij twee gebeurtenissen herrineren. 1 waarbij ik een uur in de cockpit heb gezeten van een MD 11 van de antillen naar nederland. De ander waarbij ik een paar “sticks” heb meegevlogen in de cockpit van een para-toestel (porter). Mogen jullie raden bij welke ik het meeste gevoel had van vliegen.

Als ik aan mijn mogelijke toekomstige beroep denk, dan maak ik een denkfout. En ik ben niet de enige. Vliegen zie ik vaak als romantisch. Verre bestemmingen, veel mooie stewardessen, mooie luxe hotels etc. etc. Lekker relaxen. “Catch me if you can.” Waarom is het beroep van piloot dan één van de stresvolste banen in de wereld? Waarom klagen er zoveel piloten over ondoenlijke werkuren, moeheid en problemen met de gezondheid.

De denkfout die we maken is dat het beroep van piloot een baan is. Je werkt. Ook vind ik het voorbeeld dat FD gaf in een topic een mooie illustratie. Een cessna piloot die circuitjes vloog en omhoog keek en een King air over zag komen en dacht, dat wil ik ook en de King air piloot een fokker 50 over zag komen en dacht.... t/m de astronaut die met een telescoop naar de aarde keek en de cessna piloot circuitjes zag vliegen en dacht... Dat wil ik ook.

Als je wilde vliegen als klein kind en dat nog steeds wil waarom ga je dan niet je PPL halen vraag ik o.a. mijzelf ook wel eens af. Waarom gelijk je beroep ervan maken en de kans hebben dat je je halve leven bezig bent met het afbetalen van een schuld. Alles kan je wegverzekeren natuurlijk, maar als door een economische crisis de boel instort, wat dan? Ik ben geen econoom, maar ik denk dat de mensen met leningen toch wel aardig in de shit zitten dan.

Veel discussies op dit forum gaan over vliegopleidingen. Over welke je moet kiezen. Maar waarom gaan er zo weinig topics over vliegen? Over wat vliegen nou inhoud? Waarom mensen nou willen leren vliegen? Waarom willen de meeste gelijk er een beroep van maken?

Voor mijzelf ben ik er nog niet uit, maar ik lees graag verhalen van mensen die het beroep van piloot nuanceren, zodat de romantische kijk er ook eens vanaf wordt gehaald. So criticasters and flamers, please continue your work.

Immortal


Goed punt Immortal!

Ik kan alleen naar mezelf kijken. Ik heb er bewust voor gekozen om eerst mijn PPL te behalen alvorens de beslissing te nemen of ik er mee verder ga.
Na het behalen van het PPL Brevet en het meevliegen tijdens wat IR-lesvluchten wist ik het zeker, dit is wat ik wil!
Wat betreft het romantische beeld, dat zullen ongetwijfeld veel mensen hebben, maar zoals jij al aangeeft is het gewoon een zware baan. Ik weet dan ook niet of ik wel op een Long haul fleet zou willen werken of toch liever lekker binnen Europa willen touren.
Aan de andere kant, wat valt er te kiezen?!
Anyway, ik vind je insteek erg goed! Ga gewoon eens wat meer ervaring met het daadwerkelijke vliegen opdoen en beslis dan pas of dit is wat je echt wilt.
Succes!

Groet,
PH-FLY
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 10:06   #77
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Laten we even vooropstellen: Er is ook nog zoiets als dikke vette pech. Je kunt alle motivatie in de wereld en precies de juiste instelling hebben, maar door omstandigheden toch nergens terechtkomen. Echter, dit is zeer uitzonderlijk, en het is dan ook belangrijk dat je dat niet als excuus voor jezelf en naar anderen gaat gebruiken. Net als veel zeer dikke mensen "genetica" de schuld geven van hun overgewicht, terwijl dit slechts bij een fractie van die mensen het geval is. Op dat moment heb je het al voor jezelf opgegeven.

Daarnaast bestaat er ook nog zoiets als bang zijn voor succes. Dat klinkt misschien vreemd, maar best veel mensen hebben hier last van, en dat ligt niet aan gebrek aan motivatie! Ik zie het vooral bij mensen die een nieuw bedrijf starten en steeds net niet de nodige stappen durven nemen om hun bedrijf echt succesvol te maken, zelfs als het makkelijke stappen zijn. Die hikken er dan net tegen aan. Ik heb het echter ook gezien bij vliegers. Het ergste voorbeeld is wanneer ik iemand aanbied om te helpen bij mijn werkgever binnen te komen, dat die persoon het dan laat afweten en werkloos blijft. Te bizar! Onbegrijpelijk. Maar sommige mensen hebben dit nou eenmaal. Hoe precies deze angst voor succes te verklaren is, is voer voor psychologen. Er zal waarschijnlijk een factor faalangst aan vast zitten.

Dit zijn bij mijn weten de enige redenen waarom iemand met voldoende motivatie geen baan kan krijgen. Daarnaast heb je nog allerlei redenen die wel met je instelling te maken hebben: Te lui of gemakzuchtig zijn. Te arrogant om te denken dat je misschien eens aan jezelf moet gaan werken. Te weinig zelfdiscipline om te studeren. Uiteraard zijn er nog allerlei andere zaken, bijvoorbeeld niet assertief genoeg zijn. Maar dat valt dan weer onder de bovenstaande items, want je bent dan blijkbaar te lui of te arrogant om jezelf eens even flink aan te pakken of er zelfs een training tegenaan te gooien.

Een laatste reden dat het je niet lukt kan uiteindelijk zijn omdat je niet geschikt bent voor het vak en geen enkele hoeveelheid motivatie of training daar iets aan kan doen. Helaas pindakaas, slechte selectie gedaan! Dat benadrukt wèl direct de noodzaak van een stevige selectie! Een makkelijke selectie heeft namelijk niemand wat aan, alleen een school die zoveel mogelijk zieltjes wil winnen.

Laatst aangepast door Iz : 01-02-2008 om 10:17
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 17:12   #78
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
En helaas heeft niemand nog antwoord gegeven op de vraag hoe je,

behalve een brief schrijven waar je met geluk alleen maar het antwoord krijgt dat je een formulier mag invullen (en verder niets hoort)

contact moet leggen met een buitenlandse maatschappij als je er nog niemand kent en het niet je eigen taal is....

Maar goed

Ik weet dat ik m'n vent niet hoef te verdedigen maar doe het toch. Waarschijnlijk krijg ik er spijt van....

Hij is gestopt in 2002 omdat:
hij raakte zijn vliegbaan kwijt (overname en type vliegtuig ging eruit)
Kon alleen werk krijgen als hij weer een typerating zelf betaalde voor een type wat meer van hetzelfde was.
Bank deed moeilijk (wilde eindelijk wel eens aflossing zien en opnieuw lenen was helemaal lastig)
Dit werk was erg laag betaald (rondkomen?)
Gedoe met omzetten bevret (details heb ik me nooit in verdiept)
En ... ik zwanger (en kostwinner) was.
Als hij op dat moment in het buitenland betaald werk had kunnen krijgen.... Maar in Engeland ging alles via scholen / bureaus. EPST zou goede contacten hebben en hem, na sausje epst, aan een sollictatiegesprek / Grading helpen, maar het enige wat ze gedaan hebben was mijn laatste spaargeld uit mijn zak kloppen. Ik zie mezelf nog zwanger in dat kantoor van D.V. zitten.... Die man heeft heel wat te verantwoorden....

En dat was de genadeklap. Jullie mogen hem lui noemen, een sukkel, niet gemotiveerd genoeg. Maar soms loopt het leven zo.

Succes met jullie vliegcarrieres. Zo te horen gaan jullie allemaal een prachtige toekomst tegemoet.

Laatst aangepast door Diana : 01-02-2008 om 18:36 Reden: Van voor- en achternaam een afkorting gemaakt.
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 18:38   #79
Larspl
Status Schmatus
 
 
Larspl's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2002
Locatie: Amsterdam onder de chemtrails van de ILS22
Berichten: 582
Brevet: ATPL sep-ir/me-ir
Typeratings: A330, DC-3, F70/100, EMB190
Uren: te veel per maand, te weinig voor pensioen
Citaat:
behalve een brief schrijven waar je met geluk alleen maar het antwoord krijgt dat je een formulier mag invullen (en verder niets hoort)

contact moet leggen met een buitenlandse maatschappij als je er nog niemand kent en het niet je eigen taal is....
als de rest van de aangenomen vliegers wel worden aangenomen door een brief te schrijven, of 65 euro aan bijv. Transavia te betalen.. waarom wordt jou vent dat dan niet?
Larspl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2008, 18:54   #80
flying mech
heeft nog geen status
 
 
flying mech's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: rh base rwy 21 EHBK
Berichten: 182
Brevet: NAT AML/FAA A&P+IA/JAR-FCL PPL/FAA CPL IR
Typeratings: niet nodig
Uren: 700+
Citaat:
Origineel gepost door Larspl Bekijk Bericht
als de rest van de aangenomen vliegers wel worden aangenomen door een brief te schrijven, of 65 euro aan bijv. transavia te betalen.. waarom wordt jou vent dat dan niet?
Larspl, denk dat dit een eindeloze discussie begint te worden . De vraag die jij hier stelt werd al gesteld en ook al reeds beantwoord. Bevredigend antwoord? Valt over te twisten. Het mocht voor de partner van Kritisch nou eenmaal niet zo zijn, om wat voor redenen dan ook.

Voor alle aspirantvliegers: laat je niet ontmoedigen door dit verhaal. Zoals eerder gezegd is door meerderen, als je het wilt kom je er wel, zeker in de huidige tijd. Ben ik echt heilig van overtuigd. En voor Kritisch, dit laatste bedoel ik niet als trap na, of om laatste woord te willen hebben of wat dan ook. Zou zo over kunnen komen nu ik het zelf nalees.
flying mech is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 02:03.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1