.:.

Ga Terug   Airwork > De aspiranten > Hoe word ik piloot

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 27-02-2008, 16:40   #121
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
Die zullen meevallen. Ik weet nog niet hoe ik er tegen die tijd over denk, maar waarschijnlijk ga ik dan weer bij mijn ouders wonen (zolang ik niet werk).

En ja, ik begrijp wel waar je heen wilt. Ik begrijp dat je over dit soort dingen na moet denken. De zaken die in deze topic worden aangekaart moet je zeker niet negeren, maar ik hou niet van dat negatieve gedoe. Als je iets graag wil, dan moet je daar voor gaan. En tuurlijk, je moet daarin realistisch blijven. Maar je moet ook risico's durven nemen.
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-02-2008, 19:21   #122
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Citaat:
Origineel gepost door wrvh Bekijk Bericht
Je hebt best veel tijd om die lening af te lossen, dus je komt echt niet meteen in verschrikkelijke financiële problemen als je moet beginnen met betalen.
Mag ik die als quote van de maand nomineren?
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-02-2008, 10:57   #123
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Wrvh, je hebt inderdaad goed begrepen waar ik heen wilde, maar aan de andere kant was het ook geen retorische vraag. Je kunt nu je maandlasten al berekenen, en wat mij betreft maak je de berekening voor twee scenarios: Op jezelf wonend in een huurflatje of bij je ouders thuis.

- Rente van je lening
- Verzekeringen (huis, ziektekosten, woning, loss of license, rechtsbijstand, aansprakelijkheid)
- Woonlasten
- Telefoonrekening (incl internet en TV abonnement)
- Auto (aanschaf, verzekering, belasting, brandstof, onderhoud)
- Boodschappen
- Eventueel verplichte aflossingen
- Geldig houden brevetten
- Abonnementen (ANWB, Donald Duck, Quote, Telegraaf, Flair)

Iedereen die een opleiding gaat doen, zou gewoon zo'n overzichtje moeten maken, desnoods met hulp van ouders. Als je dat al niet durft, dan zijn uitspraken over "risico's durven nemen" gewoon hete lucht. En dat is ook geen "negatief gedoe" (en dat is algemeen, niet persoonlijk voor jou, wrvh).

Dan zie je bijvoorbeeld direkt hoe je financiële situatie is na 12 maanden zonder baan, als je dus nog niets aan een eventueel garantiefonds hebt gehad. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat je schuld zomaar van 150.000 euro naar 165.000 is gegroeid.
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-02-2008, 11:44   #124
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Iz, heeft Diana al eens dat excel spreadsheetje van jou ergens ter download beschikbaar gesteld?
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-02-2008, 12:15   #125
Co-Co Flanel
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Next to the girl next door
Berichten: 358
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Afnemend stijgend
Citaat:
Origineel gepost door superpilut Bekijk Bericht
Iz, heeft Diana al eens dat excel spreadsheetje van jou ergens ter download beschikbaar gesteld?

Ik kon hem tussen de downloads op Airwork onlangs ook niet terug vinden.
Airwork-member nielzzzo heeft deze Excel-sheet van Iz online beschikbaar gesteld op de volgende 2 links:
http://www.nielz.net/SalarisScenarios.zip
http://www.isfet.nl/SalarisScenarios.zip

Inderdaad een aanrader!
Co-Co Flanel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-02-2008, 12:43   #126
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
Iz:

Je moet er, ondanks mijn enigzins ongenuanceerde eerdere post, niet vanuit gaan dat ik over bovenstaande zaken niet al heb nagedacht. Ik woon nu al ruim 2 jaar op mezelf en ben me er dan ook heel goed van bewust welke kosten dit met zich meebrengt.
Daarnaast heb ik wat de lening betreft veel gesproken met een "close relative" die jarenlang een functie bij de KLS heeft bekleed welke zich in grote mate bezighoudt met de op dit topic beschreven problematiek. Je mag er vanuit gaan dat de betreffende persoon mij geen open-dag-praatjes verkoopt. De uitkomsten van de gesprekken die ik hem voerde vond ik niet extreem verontrustend, ik ben weliswaar gewaarschuwd (zo niet ook al door de verhalen in dit topic).

Ik ben het over het algemeen dan ook eens met de stelling dat iedereen die aan een vliegopleiding begint goed moet worden uitgelegd wat de risico's zijn van het aangaan van zo'n enorme lening. Desondanks ben ik van mening dat negativiteit de boventoon voert op dit topic.

Neem als voorbeeld eens de post van arthorizon. Op zich een mooi en duidelijk betoog over de problemen die spelen, en die wellicht in de toekomst komen zullen. Waar ik mij echter dan weer aan stoor is de negatieve toon van het geheel. Ik noem maar wat:

"Ondanks dat je maatschappij en je passagiers denken dat je slechts een verijdelde buschauffeur bent."

"U bent een resource geworden (...) U bent geen personeel meer met een naam maar een human resource number."

"het beroep van vlieger is er een naast alle anderen"

"Als dat is wat je wilt, en daarvoor een torenhoge schuld wil aangaan, met in het verschiet een maximaal boven modaal salaries in de toekomst, be my guest en geniet ervan."

En dit is nu precies wat ik bedoel. De post staat bol van dit soort stellingen. Dit klinkt alsof we allemaal maar gewoon niet meer moeten gaan vliegen. Dit noem ik geen duidelijke waarschuwing meer, dit klinkt als iemand die verbitterd is vanwege het feit dat het vliegen niet meer is wat het vroeger was. Elk enigzins positieve aspect van het beroep wordt onmiddelijk de grond in geboord met een vijfvoud aan negatieve aspecten. Het vliegen is veranderd, ja. Daar hoor ik mijn pa elke dag over klagen. Maar ik ken het niet anders. En ik vind het mooi.

Mijn kennis van (en ervaringen met) het beroep komen misschien niet in de buurt bij dat van jullie. Maar probeer het eens zo te bekijken. Er bestaat een verschil tussen waarschuwen en afkraken.
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-02-2008, 13:36   #127
5Papa
heeft nog geen status
 
 
5Papa's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2006
Locatie: AMS
Berichten: 284
Brevet: ATPL
Typeratings: Avro RJ 85, 777
Uren: 6000
Citaat:
Origineel gepost door Co-Co Flanel Bekijk Bericht
Ik kon hem tussen de downloads op Airwork onlangs ook niet terug vinden.
Airwork-member nielzzzo heeft deze Excel-sheet van Iz online beschikbaar gesteld op de volgende 2 links:
http://www.nielz.net/SalarisScenarios.zip
http://www.isfet.nl/SalarisScenarios.zip

Inderdaad een aanrader!
Naar mijn mening een geniaal bestandje, hulde. Één vraagje: zou iemand hier zo vriendelijk willen zijn de forumule te posten die ik over de forumule kan plakken die de belasting berekent zodat er over je bruto salaris tot 35000 euro 20% en over alles daarboven 41% wordt geheven. Zag al staan dat elke belastingschijf er heel mooi was ingeplakt. Nogmaals: topbestand, vooral hoe je kan zien hoe je banksaldo naar boven of naar beneden gaat / blijft gaan.

En wrvh.. good for you dat je er zo goed over nadenkt maar onthoud wel ff dat je je gedachtegang of keuze hier echt niet hoeft goed te laten keuren voordat ie çorrect is.
5Papa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-02-2008, 01:58   #128
Honeywell
heeft nog geen status
 
 
Honeywell's Avatar
 
Airworker sinds: Jul 2007
Locatie: Den Haag
Berichten: 810
Brevet: Frozen ATPL
Typeratings: Fokker 50
Uren: Counting
Citaat:
Origineel gepost door 5Papa Bekijk Bericht
Naar mijn mening een geniaal bestandje, hulde. Één vraagje: zou iemand hier zo vriendelijk willen zijn de forumule te posten die ik over de forumule kan plakken die de belasting berekent zodat er over je bruto salaris tot 35000 euro 20% en over alles daarboven 41% wordt geheven. Zag al staan dat elke belastingschijf er heel mooi was ingeplakt. Nogmaals: topbestand, vooral hoe je kan zien hoe je banksaldo naar boven of naar beneden gaat / blijft gaan.

En wrvh.. good for you dat je er zo goed over nadenkt maar onthoud wel ff dat je je gedachtegang of keuze hier echt niet hoeft goed te laten keuren voordat ie çorrect is.
Typ eens op google in: "excel =als formule", kom je een heel eind
Honeywell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 00:37   #129
Thermal
Is het groenvak aan het
bijvullen
 
 
Thermal's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2004
Locatie: Utrecht
Berichten: 353
Brevet: een paar
Typeratings: kom.....hoe heet dat ding nou??
Uren: Altijd net te weinig.
@Kritisch

Citaat:
Om een lang verhaal kort te maken: uiteindelijk heeft hij zijn vliegdroom, met 125.000 euro schuld, aan de wilgen gehangen
Ten eerste, ik zal je partner zeker niet veroordelen en gaan roepen ´eigen schuld´ of roepen dat ie een loser is. Maar als ik een droom zou hebben………………en 125 k schuld dan zou ik er echt alles aan doen om zo snel mogelijk in een stoel te komen. Al zou ik in een gare DC-3 ´rubber dogshit´ in China moeten rond vliegen. Als het echt je droom is, hoe kun je hem dan aan de wilgen hangen??

En heeft hij ook in het buitenland gekeken? Daar lees ik niks over. Om te verwachten dat je zonder ervaring in NL wel aan de bak komt is redelijk naïef. Dat is nu zo maar dat was toen ook al zo.

Citaat:
Sollicitaties gaan allemaal online, dus je verpletterende brief, je geweldige sociale vaardigheden en knappe kop zullen je niet helpen. En die truc met een smoes binnenlopen bij P&O kennen ze ook wel. Je zult een hele goede kruiwagen moeten hebben. En dan nog ken ik echt genoeg voorbeelden van piloten die zelfs met kruiwagen niet verder kwamen: vader captain bij KLM..... beste vriend ouders hoofd P&O bij Martinair....
Met alle respect maar sollicitatie beginnen alleen maar op het Internet. Je zult uiteindelijk toch moeten verschijnen in the flesh voor een keuring. Als je verwacht met een kruiwagen wel ergens binnen te komen heb je denk ik sowieso het verkeerd beroep gekozen. Dus ik weet niet wat voor soort ´piloten´ je bedoelt. Ja ze zullen niet aan je deur komen om te vragen of je AUB voor ze wilt gaan vliegen. Je moet je zelf wel verkopen.

Citaat:
ondanks hun beloftes die dus niet zwart op wit staan en ondanks de mooie praatjes, niets. Nog geen sollicitatiegesprek, Grading niets. Wachten heeft geen zin, want je wacht nergens op. Dat geldt voor Stella, EPST, KLS, ga zo maar door.
Wachten??? Ja als je gaat zitten wachten gebeurt er 1 ding. Namelijk helemaal NIKS!

Je moet het ZELF doen. Zij komen echt niet naar jou toe. Ik ken persoonlijk wel meer dan 30 man (en 2 vrouw) die nu hun droombaan hebben door deze scholen. Sommigen zijn ook in een moeilijke tijd beginnen. Maar ze hebben er allemaal wel hard voor moeten werken. Sommige hebben wel meer dan 500 sollicitaties de deur uitgedaan en hebben eerst enorme kutklussen in het buitenland aangenomen om te komen waar ze nu zijn. Maar als je gemotiveerd bent dan doe je dat.

Als je een goede voorbereiding doet en genoeg rondvraagt weet je dat je het ZELF moet doen. In deze business doet NIEMAND wat voor je tenzij je er heeeel veel geld voor betaalt.

Citaat:
Ik denk dat veel piloten die het uiteindelijk opgeven, omdat het geld of krediet bij de bank op is bijvoorbeeld, geen enkele behoefte hebben aan zo’n forum als dit. Blijkbaar hebben degenen die wel doorstromen geluk?
Hoeveel ´mislukte´ piloten ken jij? Ik ken alleen een heleboel ´gelukte´piloten maar die hebben me altijd wel verteld dat je er keihard voor moet werken en datt niks je komt aanwaaien.

Ik hoop dat je partner er in zijn ogen echt alles maar dan ook alles aan heeft gedaan om zijn doel te bereiken want die gedachte zou het allemaal wat dragelijker moeten maken. Nogmaals ik wil niet veroordelend overkomen maar als ik het verhaal zo lees dan komt het toch wat naief over (baan in Nederland verwachten en dan ook nog gaan zitten wachten tot de airlines langskomen????)

In ieder geval goed om te horen dat hij een succesvolle niewe carriere heeft opgebouwd en ik wens hem daar oprecht veel succes in.
Thermal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 08:04   #130
Beer
Hufter-proof
 
 
Beer's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 1999
Locatie: Inbound SPL
Berichten: 1.418
Brevet: ATPL
Typeratings: Fokker 50/Sukhoi SuperJet 100/CRJ900
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door Thermal Bekijk Bericht
Hoeveel ´mislukte´ piloten ken jij? Ik ken alleen een heleboel ´gelukte´piloten maar die hebben me altijd wel verteld dat je er keihard voor moet werken en datt niks je komt aanwaaien.
Korter door de bocht dan dit kun je bijna niet gaan...

Ik heb zelf mijn CPL/IR gehaald in augustus 2001. Een maand later klapte er een paar jurken de Twin Towers in en was het ook voor mij gedaan.
De hele wereld lag op z'n kop en er viel gewoonweg niks meer te vliegen voor lowtimers. Ik heb letterlijk 500 brieven verstuurd over de hele wereld en nul reply gehad. En dan tel ik de telefoontjes en bedrijven waar ik "spontaan" langs ben gegaan, niet eens mee.
Als vervolgens iemand teksten tegen mij had gezegd, als wat jij hierboven neerzet, had ik 'm loeihard voor z'n bek geramt.

Leuk dat jij nog een idealistisch beeld hebt van de luchtvaart, maar het wordt tijd dat je eens met beide benen op de grond komt staan. Ik ken er genoeg die "de crisis in de luchtvaart" niet hebben overleefd en noodgedwongen iets anders moesten gaan doen, met tonnen schuld achter hun naam. En dan kom jij even doodleuk vertellen dat het lag aan het niet hebben van een ruggengraad. Lager dan dit kun je in mijn ogen niet gaan.

Ik heb geluk gehad en iedere dag tel ik nog mijn zegeningen. Maar dat neemt niet weg dat jou hele verhaal ongefundeerd is en direct uit een droom wereldje gegrepen.
Je hoeft mijn verhaal niet te geloven, maar er zijn genoeg mensen op dit forum die het kunnen beamen. Doe er je voordeel mee...

Just my 2 cents...
Beer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 10:33   #131
Thermal
Is het groenvak aan het
bijvullen
 
 
Thermal's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2004
Locatie: Utrecht
Berichten: 353
Brevet: een paar
Typeratings: kom.....hoe heet dat ding nou??
Uren: Altijd net te weinig.
Citaat:
En dan kom jij even doodleuk vertellen dat het lag aan het niet hebben van een ruggengraad. Lager dan dit kun je in mijn ogen niet gaan.
Dat zeg ik helemaal niet, dat maak jij er van. Ook goed, lees hoe je het wil weten.

Droomwereld? Zoals ik al zei, in mijn ´droomwereld´heb ik altijd te horen gekregen dat je in deze business niks kado krijgt en je moet er keihard voor vechten. Als het niet zo is dan hoor ik het graag.

Tja droomwereld, in Nederland wachten totdat er iemand langskomt om te vragen of je voor ze wilt vliegen lijkt me meer leven in een droomwereld.
Thermal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 10:53   #132
Koning Lucht
Geitenhoeder
 
 
Koning Lucht's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Kat-ar
Berichten: 2.280
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/767, A330
Uren: 7500 +
Thermal, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt.
Koning Lucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 11:15   #133
Co-Co Flanel
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Next to the girl next door
Berichten: 358
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Afnemend stijgend
Citaat:
Origineel gepost door Thermal Bekijk Bericht
Tja droomwereld, in Nederland wachten totdat er iemand langskomt om te vragen of je voor ze wilt vliegen lijkt me meer leven in een droomwereld.

Pffhoe, je bevindt je wel op glad ijs Thermal.
Waar baseer jij dit soort uitspraken in hemelsnaam op?
Als iemand zich hier naief gedraagt, dan ben jij het wel op dit moment. Er zit namelijk een aardig groot verschill tussen je droom achterna gaan en je meest grote nachtmerrie waarmaken.
Co-Co Flanel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 11:22   #134
Beer
Hufter-proof
 
 
Beer's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 1999
Locatie: Inbound SPL
Berichten: 1.418
Brevet: ATPL
Typeratings: Fokker 50/Sukhoi SuperJet 100/CRJ900
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door Thermal Bekijk Bericht
Dat zeg ik helemaal niet, dat maak jij er van. Ook goed, lees hoe je het wil weten.

Droomwereld? Zoals ik al zei, in mijn ´droomwereld´heb ik altijd te horen gekregen dat je in deze business niks kado krijgt en je moet er keihard voor vechten. Als het niet zo is dan hoor ik het graag.

Tja droomwereld, in Nederland wachten totdat er iemand langskomt om te vragen of je voor ze wilt vliegen lijkt me meer leven in een droomwereld.
Lees je eigen verhaal nog maar eens goed. Dat is namelijk wel wat er staat, alleen omvat ik het even in één zin.

"Te horen gekregen" is geen ruk waard op dit forum. Zoveel mensen, zoveel verhalen. Misschien heb jij bij toeval alleen de succes stories gehoord, maar ik kan je ook de horrorverhalen vertellen. En vele met mij op dit forum.
Maar vervolgens sta je wel iemand af te breken omdat "jij hebt gehoord" dat het allemaal anders kan. En dat is meteen "where your story goes south in a hurry".
Je doet het overkomen alsof je de wijsheid in pacht hebt. En persoonlijk vindt ik dat een slechte zaak...
Beer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 12:10   #135
Qbus
heeft nog geen status
 
 
Qbus's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: Holland
Berichten: 61
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Om toch wat olie op het vuur te gooien: Moeten we het dan helemaal niet meer proberen?

We zitten inderdaad met een marktsituatie die soms ronduit belabberd te noemen is voor lowtimers, er zijn genoeg mensen die het verhaal van Beer kunnen onderschrijven.
Houd er alleen wel rekening mee dat de luchtvaartbranche, net als alle branches, conjnunctuurgevoelig is. Bij hoogconjunctuur (=goede economie) is er veel geld te besteden, gaan mensen meer op vakantie en ervaart de luchtvaart dus zeker ook de voordelen daarvan! Bij laagconjunctuur (= slechte economie) kan je idd situaties verwachten als wat Beer en vele anderen meegemaakt hebben. Over het algemeen is dit een golfbeweging waarbij er ongeveer 5 jaar zit tussen de pieken en dalen.
Wat ik bedoel te zeggen, is dat het niet altijd kommer en kwel is, maar dat het ook zeker niet altijd rozengeur en maneschijn is.

Ik kan me goed voorstellen dat jullie zo hard vallen over de reactie van Thermal, maar hij heeft ook wel een punt. Mensen met ruggengraat en doorzettingsvermogen kom je over het algemeen een stuk verder dan mensen die dat niet hebben. Waar Thermal rekening mee moet houden is dat de marktsituatie soms zo slecht is dat je zelfs met doorzettingsvermogen er niet komt. We moeten deze situatie niet eenzijdig bekijken, de waarheid ligt vaak in het midden en is van meerdere factoren afhankelijk.
Qbus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 12:32   #136
PH-FLY
Ach status...
 
 
PH-FLY's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Te veel met beide benen op de grond
Berichten: 614
Brevet: PPL, NQ, ME-IFR, CPL
Typeratings: SEP,MEP
Uren: Slechts 3 cijfers voor de komma
Citaat:
Origineel gepost door Qbus Bekijk Bericht
Om toch wat olie op het vuur te gooien: Moeten we het dan helemaal niet meer proberen?

Nee natuurlijk niet. Het is sowieso geen kwestie van "gewoon proberen". Daar betrap ik veel jongelui op dat ze zo makkelijk denken over de opleiding en daarmee de schuld die ze aan gaan. Je moet alles goed overwegen voordat je deze verantwoordelijke beslissing kunt nemen.

Als je dat eenmaal gedaan hebt, dan moet je er helemaal voor gaan en in deze branche heb je nu eenmaal veel doorzettings- EN uithoudingsvermogen nodig.

Het zegt eigenlijk genoeg dat het beer uiteindelijk wel gelukt is om een baan in de luchtvaart te bemachtigen. Maar zoals hij zelf ook al aan geeft heeft hij ook geluk gehad. En ze zeggen wel eens geluk dwing je af, maar daar geloof ik dan weer totaal niet in! Wel is het natuurlijk zo dat als je alles op alles zet je veel meer kans maakt dan wanneer je een online sollicitatie plaatst en vervolgens achterover gaat zitten.

Daarnaast is een groot netwerk ook een belangrijk gegeven. Mensen reageren wel eens dat dat BS is, maar dat is gewoon niet waar! Natuurlijk kan een Captain bij de KLM zijn zoon niet in de kist krijgen door aan te geven dat het zijn zoon is. Maar ik ben er van overtuigd dat wanneer je insiders hebt bij een luchtvaart maatschappij, dat je CV dan echt wel hoger op de stapel komt te liggen wanneer een medewerker aangeeft dat het een bekende is en dat hij er vertrouwen in heeft. Zo werkt het in ieder branche.

Greetz,
PH-FLY
PH-FLY is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 12:43   #137
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Misschien moet dit topic om mee te beginnen alleen maar eens beantwoord worden door mensen die een vliegopleiding hebben gedaan en de daarbij horende studieschuld hebben.
Het valt mij namelijk op dat de domste reakties komen van diegenen die geen CPL hebben.
Economische up- en downturns... Ach ja, altijd wel wat. Mensen blijven wel vliegen en vracht moet door de lucht blijven gaan. Het is meestal geen kwestie van capaciteits vergroting of vermindering maar een aanpassing van de arbeidsvoorwaarden.
Anyway, de banenmarkt in de vliegwereld is een gevaln apart en een beetje mazzel moet je altijd hebben.
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 13:02   #138
Qbus
heeft nog geen status
 
 
Qbus's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: Holland
Berichten: 61
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Citaat:
Origineel gepost door superpilut Bekijk Bericht
Het valt mij namelijk op dat de domste reakties komen van diegenen die geen CPL hebben. Economische up- en downturns... Ach ja, altijd wel wat. Mensen blijven wel vliegen en vracht moet door de lucht blijven gaan. Het is meestal geen kwestie van capaciteits vergroting of vermindering maar een aanpassing van de arbeidsvoorwaarden.
In beide stellingen zal een kern van waarheid zitten. De luchtvaart is niet gevrijwaard van conjunctuurgolven, het is de consument die met zijn bestedingspatroon bepaalt hoeveel vliegtickets en vrachtorders er gekocht en aangenomen worden. Hoe meer geld de consument heeft, des te sneller koopt hij een ticket of laat hij iets via luchttransport bezorgen. Daardoor neemt de vraag naar vluchten en dus naar piloten toe.
Ik weet ook dat de arbeidsvoorwaarden veranderen, denk maar aan de lange lange post van Art aan het begin van dit topic. Luchtvaartmaatschappijen zullen naast het aannemen van nieuwe piloten ook de capaciteit van hun huidige pilotenbestand 'optimaal' willen benuttten, wat dus vlottere turn-arounds inhoudt, minder vrije tijd tussendoor etc etc. Ik weet niet wat de exacte veranderingen zijn, maar daar heb je mij ook nooit uitspraken over horen doen.

Schrijf mijn posts niet weg als 'domme reacties' alleen op basis van het feit dat ik geen CPL heb, ik onderbouw mijn posts goed en ik doe geen uitspraken over zaken waar ik niets van weet. Ik stel voor dat we overigens het moddergooien verder hiertoe beperken .
Qbus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 13:49   #139
Beer
Hufter-proof
 
 
Beer's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 1999
Locatie: Inbound SPL
Berichten: 1.418
Brevet: ATPL
Typeratings: Fokker 50/Sukhoi SuperJet 100/CRJ900
Uren: 5000+
Wat Superpilut is simpel... iedereen kent wel "verhalen" van mensen die een opleiding hebben gedaan en zus of zo terecht zijn gekomen.
Hier moet je echter niet op af gaan. In deze verhalen gaan vaak de "mindere kanten" van de opleiding of dergelijke verloren. Je "hoort" dus vaak maar een half en/of optimistisch verhaal.

Mensen die het pad zelf al een keer bewandeld hebben, kunnen in mijn opinie beter aangeven waar de valkuilen zitten. Je schetst anders mensen (bijv. mensen die bezig zijn met orienteren) een compleet verkeerd beeld.

En dat is nou precies waarom mijn broek afzakte van het verhaal van Thermal. Ik heb van héél dichtbij meegemaakt hoe sommige mensen huis en haard hebben verloren na een vliegopleiding. Die gevochten hebben tot ze gewoon niet verder meer konden. Die achter zijn gebleven met een schuld van anderhalve ton en veroordeeld zijn tot het betalen van een kleine 1000 euro per maand voor de komende 30 jaar, voor een droom die ze nooit werkelijkheid hebben kunnen maken.
Dan staat er iemand op die dit afdoet als:

Citaat:
Ja ze zullen niet aan je deur komen om te vragen of je AUB voor ze wilt gaan vliegen. Je moet je zelf wel verkopen.
Vervolgens komen de verhalen met "ik zou dit..." en "ik zou dat..." verteld door iemand die zelf nog niet eens dit pad bewandeld heeft. Alsof deze mensen anderhalve ton hebben betaald en vervolgens achterover gaan zitten met de armen over elkaar...
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben, maar basseer die wel op feit, niet fictie!
Beer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 14:17   #140
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Qbus, ik doelde meer op anderen vwb "dom".
Anyway, het was niet de bedoeling om een semi-akademische diskussie over de eventuele gevolgen van de koopkracht op het aannamebeleid van maatschappijen te voeren.
Feit blijft dat sommigen meer geluk hebben of hebben afgedwongen dan anderen. Het is dan pijnlijk toch wel erg naive visies van mensen te moeten lezen die eigenlijk niet weten waarover ze het hebben.
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 14:30   #141
InStyle
heeft nog geen status
 
 
InStyle's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2007
Locatie: NL
Berichten: 267
Brevet: nvt
Typeratings: nvt
Uren: nvt
Als ik de 'verhalen' mag geloven (die onder andere 19 of 77 verteld) is de situatie in azië voor de komende jaren zo goed dat je 'altijd daar nog heen kan' mocht je een airbus TR hebben... Is daar wat van waar?
InStyle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 16:46   #142
Honeywell
heeft nog geen status
 
 
Honeywell's Avatar
 
Airworker sinds: Jul 2007
Locatie: Den Haag
Berichten: 810
Brevet: Frozen ATPL
Typeratings: Fokker 50
Uren: Counting
Misschien moet thermal zijn eigen gegevens nog maar eens nalezen. 250 uur glider, inderdaad, jij weet hoe de grote luchtvaart werkt. Jij spreekt misschien op de vliegclub piloten die ook Beroepsvlieger zijn, omdat ze dat zijn, zijn dat de succesverhalen.

Je kan het niet maken om in dit topic wat zelfs als belangerijk is gemarkeerd met zon lulverhaal op de proppen te komen. We hebben meer wat aan de verhalen van mensen die het traject zelf hebben doorlopen dan iemand die een beetje zweeft en wat hoort van anderen. Ikzelf heb gelukkig erg veel geluk gehad, maar dit betekent niet dat bv Kritisch'vriend en de vele andere op hun luie reet hebben zitten wachten tot er wat kwam.
Honeywell is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 17:38   #143
fokkerkoning!
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2004
Locatie: ehaa
Berichten: 1.026
Brevet: atpl
Typeratings: grote luchtvaart
Uren: +- 5000
Je kan wel lekker naar Azie gaan met je airbus TQ en 150.000 eurie schuld, maar daar ga je die schuld nimmer nooit niet mee terugbetalen, de gerenommeerde maatschappijen vragen een paar duizend uur en in china waar de grootste groei is zal je nooit meer dan een paar honderd dollar per maand verdienen, en met de huidige dollarkoers gaat dat geen succes worden vrees ik..............
Bovendien is het levensgevaarlijk met zon chinese captain naast je!
fokkerkoning! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 19:05   #144
InStyle
heeft nog geen status
 
 
InStyle's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2007
Locatie: NL
Berichten: 267
Brevet: nvt
Typeratings: nvt
Uren: nvt
haha je spreekt uit ervaring?

ontopic : wordt je zo slecht betaald in azie? Dat zal toch wel meevallen vergeleken met bijvoorbeeld oostbloklanden (of tenminste landen in het oosten :P ) waar ook een paar van dit forum vliegen?

Laatst aangepast door InStyle : 06-03-2008 om 19:16
InStyle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-03-2008, 22:12   #145
fokkerkoning!
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2004
Locatie: ehaa
Berichten: 1.026
Brevet: atpl
Typeratings: grote luchtvaart
Uren: +- 5000
Ik spreek niet uit ervaring, maar heb wel wat verhalen gehoord van mensen die er gezeten hebben, ja het is echt zo erg met salarissen, niet overal, maar in china kost alles gewoon bijna niks, dus hoef je die locals ook bijna niks te betalen, 600 dollar voor een captain geloof ik. En bij de grotere maatschappijen kom je dan weer niet binnen zonder een paar duizend uur, dus dat gaat ook niet werken.
fokkerkoning! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-03-2008, 10:38   #146
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
Citaat:
Origineel gepost door superpilut Bekijk Bericht
Misschien moet dit topic om mee te beginnen alleen maar eens beantwoord worden door mensen die een vliegopleiding hebben gedaan en de daarbij horende studieschuld hebben.
Misschien moet iemand gewoon eens met harde cijfers komen. Als die er niet zijn/komen, dan blijft iedereen verschillende dingen zeggen.
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-03-2008, 11:18   #147
Beer
Hufter-proof
 
 
Beer's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 1999
Locatie: Inbound SPL
Berichten: 1.418
Brevet: ATPL
Typeratings: Fokker 50/Sukhoi SuperJet 100/CRJ900
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door wrvh Bekijk Bericht
Misschien moet iemand gewoon eens met harde cijfers komen. Als die er niet zijn/komen, dan blijft iedereen verschillende dingen zeggen.
Ik denk dat de rode draad wel degelijk duidelijk is. Harde cijfers zijn nou eenmaal niet beschikbaar.
Het is echter wel zo dat de "beroepsvliegers" de newbee's proberen te helpen en waarschuwen waar het kan. Reden hiervoor is dat vele van ons de valkuilen al hebben gezien óf er zelf zijn ingetuind.
Tevens hebben wij ook in de "newbee-schoenen" gestaan en weten hoe makkelijk je dingen door een roze bril ziet en hoe makkelijk je dingen voor zoete koek slikt.

Doe er je voordeel mee. Een gewaarschuwd mens telt voor twee en je kunt je geld maar één keer uitgeven.
Beer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-03-2008, 13:49   #148
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
@Beer:

Ik denk ook dat het duidelijk is (ik spreek de algemene boodschap ook niet tegen). Wat ik wil zeggen, is dat zolang die cijfers er niet zijn, mensen elkaar in principe alles wijs kunnen maken. Tot die tijd zullen de "open-dag-mannetjes" de "newbees" hun mooie verhalen kunnen blijven vertellen. Een groot deel van die newbees zullen die verhalen liever geloven dan wat "de beroepsvliegers" hier vertellen. Veel van hen komen misschien niet eens op airwork.

Idee: Een online database waar vliegers zich (anoniem) kunnen registreren. Daar kunnen zij de gevolgde vliegopleiding kunnen invullen, of zij (en waar zij) een baan hebben gevonden, hoelang ze daarover hebben gedaan, enzovoorts. Al die gegeven worden over het totaal in grafieken/cijfers weergeven.
Misschien schrijft maar een heel klein deel van het totale aantal (niet-)vliegers zich daar in, maar zelfs al zijn het er een paar honderd, heb je een redelijke weergave van de aantallen. Aardig idee?
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-03-2008, 14:53   #149
Qbus
heeft nog geen status
 
 
Qbus's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2008
Locatie: Holland
Berichten: 61
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Citaat:
Origineel gepost door superpilut Bekijk Bericht
Feit blijft dat sommigen meer geluk hebben of hebben afgedwongen dan anderen. Het is dan pijnlijk toch wel erg naive visies van mensen te moeten lezen die eigenlijk niet weten waarover ze het hebben.
Helemaal mee eens. Sowieso hebben mensen nogal de neiging om het beroep Piloot nogal te overromantiseren. Voor velen ist een kinderdroom en dat is een gedachte die veel mensen niet verliezen. Gevolg is inderdaad dat er nogal wat jonge en naïeve mensen starten met de opleiding zonder dat ze weten waar ze in terecht komen... Najah, mits ze niet afgekeurd worden bij de selecties omdat ze niet volwassen genoeg waren.
Qbus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-03-2008, 08:54   #150
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
wrvh; er betaat een topic " voortgangsonderzoekje
Voor het overige moet er eiemand zijn die een site opzet, administered enz. En als het dan toch anoniem is, zijn de cijfers ook weer niet zo hard.
Geloof ons nou maar, er zijn er veel meer zoals de vriend van Kritisch. Je hoeft niet alles klakkeloos aan te nemen, maar je zal tijdens een vliegopleiding ook zien dat je soms gewoon iets moet accepteren "omdat het gewoon zo is". Je kan in de theorie les ook niet de hele tijd blijven discussieren.
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-03-2008, 12:01   #151
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
Superpilut, ik heb nooit gezegd dat de vriend van Kritisch de enige is. Ik zeg ook niet dat ik 'jullie' statements/verhalen niet accepteer. Je leest niet goed wat ik schrijf.

Quote: "Je hoeft niet alles klakkeloos aan te nemen, maar je zal tijdens een vliegopleiding ook zien dat je soms gewoon iets moet accepteren "omdat het gewoon zo is". Je kan in de theorie les ook niet de hele tijd blijven discussieren."

Ik schrijf nu juist net dat zónder concrete cijfers, er discussie zal blijven bestaan. De (on)waarheid van verhalen kan dan immers nooit worden gecontroleerd. Iedereen gaat verschillende dingen aannemen, resultaat: discussie. Daarmee zeg ik absoluut niet dat Kritisch' verhaal (of dat van anderen) onwaar is.

(Wél dat sommige niet nader te noemen FTO's 'ongestraft' hun mooie (onzin)praatjes kunnen blijven houden)
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-03-2008, 12:44   #152
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
.. en daarmee bedoelde ik dus, dat je ook zonder die nummertjes wel wat aan zou kunnen nemen van mensen die zelf talloze failures mee hebben gemaakt of van dichtbij hebben gezien sinds het moment dat ze hun vliegopleiding meer dan 10 jaar geleden af hebben gerond.
Ik val gelukkig in de tweede categorie, maar in de 7 jaar dat ik hier rondzweef heb ik zelfs op dit board wel eens de verhaaltjes gehoord. Maar ach, wat is dat nou waard zonder nummers.

Iemand moet ook de tegenwoordigheid van geest kunnen hebben om zelf de afweging te maken. Jij hebt dat schijnbaar al gedaan en weet dus volledig waar je aan begint. Anderen moeten dit ook zo doen.
Het is net als de go/no go als je tegen V1 zit. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Er bestaat geen heilige formule!
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-03-2008, 16:22   #153
wrvh
Holding short
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 108
Brevet: CPL
Typeratings: 747
Uren: Increasing
Citaat:
Origineel gepost door superpilut Bekijk Bericht
.. en daarmee bedoelde ik dus, dat je ook zonder die nummertjes wel wat aan zou kunnen nemen van mensen die zelf talloze failures mee hebben gemaakt of van dichtbij hebben gezien sinds het moment dat ze hun vliegopleiding meer dan 10 jaar geleden af hebben gerond.
Nee goed, helemaal waar. Cijfers kunnen echter wel een goed totaalbeeld geven. Ervaringen verschillen immers per persoon.
wrvh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-03-2008, 20:10   #154
superpilut
keep on truckin'
 
 
superpilut's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: LUX
Berichten: 1.123
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: B744, B737, F50
Uren: 11k
Er zijn overigens in het verleden al initiatieven geweest om te bijvoorbeeld de RLD of de VNV zo'n lijst op te laten zetten. Is tot noch toe op niets uitgelopen.
superpilut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-03-2008, 14:16   #155
Kritisch
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Utrecht
Berichten: 37
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Thermal,

Ik snap dat het verhaal van mijn vriend bedreigend voor je is. Je zult echter op een gegeven moment moeten accepteren dat het leven niet zo maakbaar is als je nu wil geloven.

Ik wil alleen de naïeve verhalen van 'als het niet lukt heb er niet genoeg je best voor gedaan' of 'je moet ook niet gaan wachten tot er wat gebeurt' tot 'je moet wel bereid zijn over de grens te kijken' nuanceren.

Ik zou wel willen schreeuwen: bij twijfel, niet doen!

Ik heb heel veel respect voor de mensen die gaan voor hun droom en het nog waarmaken ook. Bedenk echter dat niet iedereen zo knap is (en zo veel geluk heeft). Dus pas op met het advies dat je geeft ... Het gaat om veel geld en belangen. Als iemand het echt wil (en kan), kiest 'ie er toch wel voor. Dus je hoeft echt geen reclame te maken voor dit beroep. Eerder anti-reclame. Als iemand ondanks alles er toch voor gaat, dan komt het waarschijnlijk wel goed ...

En voor de ervaren beroepsvliegers die wel snappen hoe het zit: thanx!
Kritisch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-03-2008, 15:59   #156
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Mooie post, Kritisch!

Ik kan er ook wel van wakker liggen.

Mijn vriend is al wat ouder, dus dat zit al tegen. hij moet met wat 'extra's' komen om aangenomen te worden, dat extra is dan de juiste school.. Helaas zijn de 'juiste scholen' net zo streng in toelaten als Harvard of MIT (Ja echt waar! Harvard laat 9 a 10 procent toe, MIT 16 procent) Wat als hem dat niet lukt??

Wat als hij dan naar Stella moet?? Die gaat uitbreiden zodat hij 499 jonge, enthousiaste klasgenoten/concurrenten erbij krijgt??

Dan lig ik te zweten in bed. Als hij maar kan vliegen. als..als.. maak niet uit waar, al is het Nijlbaars in een Tupolev. als het maar vleugels heeft.. Nu zit het ons wel mee dat ik als kostwinner kan werken hebben we in ieder geval iets te eten....

Ok, we kunnen ervoor kiezen het niet te doen. De veiligste optie. Maar als we in de buurt van een jet zijn krijgt mij stugge vriendje iets extra's over zich heen. Hij IS Piloot en een ander uniform dan een pilotenuniform zal hem slecht passen. Dus dat doen we alleen als het echt niet anders kan.

Zo, dat was mijn openhartige bui weer voor vandaag.

Laatst aangepast door Kazeven : 21-03-2008 om 16:10
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-03-2008, 23:46   #157
Koning Lucht
Geitenhoeder
 
 
Koning Lucht's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Kat-ar
Berichten: 2.280
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/767, A330
Uren: 7500 +
Hulde aan Kritisch voor deze post! Hulse ook aan Kazeven, voor je onvoorwaardelijke steun voor je vriend. Een beter copiloot kun je je niet wensen! Nogmaals, dit topic moet verplichte kost zijn, voor wannabe's.

Offtopic: Volgens mij moeten we zo langzamerhand een apart forum voor de "WAG's" gaan openen.
Koning Lucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-03-2008, 17:25   #158
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Citaat:
Origineel gepost door Koning Lucht Bekijk Bericht
Hulde aan Kritisch voor deze post! Hulse ook aan Kazeven, voor je onvoorwaardelijke steun voor je vriend. Een beter copiloot kun je je niet wensen! Nogmaals, dit topic moet verplichte kost zijn, voor wannabe's.

Offtopic: Volgens mij moeten we zo langzamerhand een apart forum voor de "WAG's" gaan openen.
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-03-2008, 19:40   #159
Exit
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
Citaat:
Origineel gepost door Kazeven Bekijk Bericht
Wat als hij dan naar Stella moet?? Die gaat uitbreiden zodat hij 499 jonge, enthousiaste klasgenoten/concurrenten erbij krijgt??

Dan lig ik te zweten in bed. Als hij maar kan vliegen. als..als.. maak niet uit waar, al is het Nijlbaars in een Tupolev. als het maar vleugels heeft.. Nu zit het ons wel mee dat ik als kostwinner kan werken hebben we in ieder geval iets te eten....
Allereerst alle , echt ALLE respect voor je steun aan je vriend, bewonderenswaardig.

Maar bedenken jullie je alsjeblieft alsjeblieft ( geen typo ) allebei eens heel goed of het deze ellende waard is.. Ja ellende ja , and there's loads more to come als je pech hebt - vooral als er weer een of andere jurk het op z'n heupen krijgt of die plas olie kleiner blijkt dan gedacht...

Geen doemdenken , geen poging tot demotivatie , geen zwartkijkerij mijnerzijds.
Enkel een welgemeend advies.

Zie de post over mensen met 100 a 150k schuld die NIET ergens vliegen.

Geloof NIKS van de " preferred supplier/vliegschool/pilotentekort/exclusieve cont(r)acten bij airlines " praatjes.
Meteen een goeie oefening om later het airline-management ook niet te geloven

mijn €0,02
  Met citaat antwoorden
Oud 22-03-2008, 20:55   #160
Kazeven
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: Twente
Berichten: 305
Brevet: geen
Typeratings: Geen
Uren: 1.5
Citaat:
Origineel gepost door jaap stobbe Bekijk Bericht

mijn €0,02
Thanx!

Ik heb geleerd de vliegschoolpraatjes met bergen zout te nemen. Daar is dit forum goed voor. Al geloof ik wel dat EPST een betere kans geeft dan Stella...geen garantie natuurlijk.

Wat wel een beetje gerust stelt is dat mijn vriendje technisch WO gedaan heeft. Als alles tegenvalt hoeft hij die 100k niet met burgers flippen terug te verdienen..
Kazeven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 22:59.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1