Airwork

Airwork (http://www.airwork.nl/bulletinboard/index.php)
-   Hoe word ik piloot (http://www.airwork.nl/bulletinboard/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Vlieger worden, een baan, geen carriŰre meer. (http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=10489)

Koning Lucht 15-12-2009 00:19

Vlieger worden, een baan, geen carriŰre meer.
 
Ik had al een tijdje dit idee, maar de situatie bij mijn huidige werkgever heeft dit idee alleen maar bevestigd. Het is niet meer mogelijk om carriŰre te maken in de luchtvaart. Je kunt alleen nog een baan vinden. Dit is in de toekomst ook niet meer een baan voor het leven. De huidige discussie binnen ons bedrijf over senioriteit heeft dat maar weer eens laten zien. Voor de niet-ingewijden: het puur op basis van senioriteit selecteren van mensen die het bedrijf moeten verlaten is tegen de (Engelse) wet. Dit zorgt voor het verder onder druk zetten van het senioriteits systeem en gaat in de toekomst alleen maar leiden tot een verdere verwatering van terms and conditions. Sterker nog, ik zou iedereen sterk AF willen raden een opleiding tot vlieger te beginnen. Het wordt er niet beter op. Je kunt het NIET meer verantwoorden om meer dan 100k Euro in je opleiding te steken. Het salaris mag dan misschien nog aantrekkelijk zijn, als je niet voor je type hoeft te betalen, maar de baanonzekerheid...

Heren/Dames wannabe's denk er goed over na. Wat zou jij doen als je gedwongen een bedrijf moet verlaten en WEER moet emigreren, omdat er gewoon geen werk is in het land waar je zit. Huis verkopen etc. Denk eens na over de sociale implicaties. (Denk aan vrouw/kinderen/settlen/cultuur verschillen/weer een nieuwe taal leren) Ik kan op het ogenblik geen bedrijf in de luchtvaart meer noemen waar ik mijn loopbaan kan doorbrengen. Ik ken genoeg piloten van begin 30 die het helemaal gehad hebben met deze zieke sector, maar er eigenlijk niet meer uit kunnen stappen, vanwege studieschuld of niets anders geleerd of...

Ervaren vliegers, voeg je in de discussie a.j.b..

N2024 15-12-2009 00:23

Ben geen beroepsvlieger, was wel wannabe. Ouders wilden niet tonnen geld investeren in mij omdat ik de oudste was van 12 (echt waar!) kinderen.

Kwam iemand tegen op het vliegveld die adviseerde om geld te verdienen buiten de luchtvaart en met dat geld te gaan vliegen privÚ. Ben dat inderdaad gaan doen en het bevalt prima.

Ik weet niet of dit wat toevoegt aan verhaal van King Air, maar het is een poging.

Busair 15-12-2009 00:33

Ik kon niet op je vorige berichtje reageren, omdat deze in beroepspiloten stond. Maar wat een situatie. Zoals jij beschrijft, management dat een gezond bedrijf gewoon de grond in boort om te kunnen cashen, onder het mom credietcrisis. Walgelijk. Ik wens je sterkte.

Is het te verwachten dat het senioriteitsprincipe ook in andere landen er aan moet geloven? Andere landen, andere wetten... Of maakt dat niets uit?

digits 15-12-2009 00:55

Wordt de engelse wet dan niet gewoon misbruikt om het senioriteitssysteem af te schaffen? Ben geen jurist, maar ik kan me voorstellen dat werkgevers zonder problemen dan kunnen kijken naar ervaring, wat in de meeste gevallen toch op hetzelfde zou kunnen neerkomen als een senioriteitssysteem? Het lijkt me eerder een excuus om het te kunnen afschaffen. Dat maakt het natuurlijk niet minder erg, maar dat biedt misschien wel wat meer hoop op verbetering naar de toekomst toe.

Loyale werknemers zijn belangrijk voor een bedrijf. Goede arbeidsvoorwaarden helpen die loyaliteit te behouden. Dat is echter iets waarvan het nut op lange termijn pas zichtbaar wordt. En ja, in het huidige economische klimaat is lange termijn visie ondergeschikt dan het presteren op korte termijn. Ik ben er echter vrij zeker van dat dit zich zal wreken op lange termijn. De vraag is dan enkel hoe laag de levens/werkkwaliteit van de gemiddelde piloot in tussentijd gezakt is.

Phoenix_X 15-12-2009 00:56

Citaat:

Is het te verwachten dat het senioriteitsprincipe ook in andere landen er aan moet geloven? Andere landen, andere wetten... Of maakt dat niets uit?
Dat maakt niets uit. De discussie over LIFO woedt overal in de EU (en daarbuiten).

Citaat:

maar ik kan me voorstellen dat werkgevers zonder problemen dan kunnen kijken naar ervaring, wat in de meeste gevallen toch op hetzelfde zou kunnen neerkomen als een senioriteitssysteem?
Zo lang wat ontslagen wordt een afspiegeling is van de maatschappij..... De basis waarop is niet van belang. Dus er mogen niet teveel oude mensen worden ontslagen, maar ook niet teveel jonge mensen. De leeftijden moeten net zo verdeeld zijn als in de bevolking (simpel gezegd).



En verder..... het luchtvaartwereldje geniet ervan te zeuren over hoe het allemaal downhill gaat en dat bedrijven niet meer voor een carriŔre zijn..... Well guess what, we zijn niet de enigen. Dit gebeurt overal (het zeuren Ŕn het downhill gaan), in bijna elke sector.

Wake up..... De wereld is niet meer wat hij was. Hij is ook niet wat hij wordt..... Doe je best het meest te maken van wat hij is, vecht ervoor, maar verzuip niet in de gedachte dat je de enige (sector of persoon) bent.....

En voor je gaat roepen dat je investeert en schuld hebt en daarom anders bent etc etc.... Ik ken genoeg mensen die van de universiteit afkomen met op zijn minst de helft aan studieschuld, en dit gaat ook alleen maar erger worden door de bezuinigingen. Ook in het HBO en universitair onderwijs hoor je dat straks alleen de rijken nog kunnen studeren; komt je bekend voor? En het startsalaris van de uni (als ze werk vinden in hun sector) zorgt ervoor dat ze er net zo lang over doen als wij om het terug te betalen....

Life's a beach and then you fry.

FotoJunky 15-12-2009 08:17

Citaat:

Origineel gepost door digits (Bericht 208141)
Loyale werknemers zijn belangrijk voor een bedrijf. Goede arbeidsvoorwaarden helpen die loyaliteit te behouden. Dat is echter iets waarvan het nut op lange termijn pas zichtbaar wordt.

Laat ik even de pet van een manager in de luchtvaart opzetten:
:boring: :blabla: :boring:
Waarom? Wat boeit het mij nu of mijn vliegers loyaal zijn. Ga eens kijken in de kaartenbakken hoe veel vliegers er in de rij staan als ik roep dat ik een vacature heb.
Zelfs als ik roep dat ik een vacature heb, maar dat je wel even zelf je TR en 500 uur moet betalen, dan nog moet ik de kandidaten zo wat mijn kantoor uit slaan.

________________________________________________
Tot zo ver de luchtvaart manager

Een deel van het probleem is dat er op het ogenblik eenvoudigweg een overschot is aan vliegers. Aangezien die thuis op de bank zitten met een dikke schuld, of een levensstijl die gerelateerd is aan hun inkomen, willen die allemaal erg graag vliegen.
Iets met vraag en aanbod. Aanbod van piloten is groter dan de vraag en dus gaan de arbeidsvoorwaarden achteruit. Omdat het aanbod van piloten op het ogenblik erg veel groter is dan de vraag, hoeven de managers/maatschappijen zich ook niet echt druk te maken over loyaliteit.

Zeker met de rare situatie dat piloten bereid zijn om hun "opstart kosten" zelf te betalen, kan het voor een luchtvaartmaatschapij gewoon economisch voordelig zijn om een werknemer er uit te gooien en een groentje aan te nemen.

In andere sectoren speelt dat minder, omdat je een nieuwe medewerker in moet werken en dat kost klauwen vol met geld. (Veelal kost het ongeveer een jaar voordat een nieuwe werknemer net zo productief is als een bestaande werknemer.)

Morning Glory 15-12-2009 09:09

Sarcasm on.
Nee joh, fotojunky dat zie je helemaal verkeerd. Heb net even met de heren H. jr. en sr. te Teuge gesproken en je hebt het helemaal fout.
De luchtvaart zit te springen op jonge vliegers en er moeten binnen nu en 5 jaar 163.000 cockpits gevuld worden. De vliegers zijn niet aan te slepen en vandaar dat er met mega-salarissen wordt geleurd.
Ervaren mannen als koning lucht heeft een enorm luxeprobleem en heeft net bij zijn huidige werkgever ontslag genomen, omdat ze geen boter op zijn broodje kaviaar meer deden als hij first class over de wereld reisde.
Hij heeft zo veel keuzes dat hij niet weet waar te beginnen.
Iedereen heeft zo veel verdient dat de meeste vliegers op hun 45e kunnen gaan rentenieren, wat ook weer de uitstroom bevorderd. Het tekort is zo groot en het werk is zo leuk dat de pensionado's vrijwillig nog een "paar" jaartjes doorgaan tegen tonnen meer geld.

Sarcasm OFF.

Super Grover 15-12-2009 10:20

Begin er niet aan

Dersim 15-12-2009 10:32

Beste Koning Lucht,

ik kon op je vorige post niet reageren omdat het bij de beroepspiloten sector was.

Gisteravond was ik met school nog naar de nieuwe film van Michael Moore gegaan, Capitalism: a Love Story.
Daarin werd uitgebreid verteld hoe het zit met de luchtvaart in Amerika. Ze lieten een fragment zien van captain Chesley Sullenberger, de piloot die zijn toestel veilig lande in de Hudson river. Naast het laten zien van de prijzen en de beroemdheid die hij kreeg werd er ook een fragment getoond waar hij bij de huis van de afgevaardigde aan de senatoren liet horen wat er gebeurt met de crisis, en hoe dat de luchtvaart veranderd heeft. Zijn loon werd verlaagd met 40%, en zijn ''pension terminated''.
Er werden ook meerdere afgestudeerde piloten ge´nterviewd. Zij hadden schulden tussen de 80.000 en 100.000 dollar, waarbij ze maar jaarlijks 19.000 tot 22.000 dollar betaald kregen.

Ik vind het heel naar en jammer voor wat er gebeurd is met je ''baan'', ik hoop dat je snel weer in de lucht komt waar je hoord, naar wat je allemaal hebt meegemaakt is dit niet eerlijk.
Tegelijkertijd vind ik het ook alarmerend voor mijzelf. Ik wil namelijk na mijn havo, in OAA studeren, en hopelijk een carriŔre beginnen in Engeland.

echo charlie 15-12-2009 13:05

Koning Lucht. Ik vind het een erg goede post van je. Ik zelf ben nu ongeveer 6 jaar werkzaam als vlieger en ben het helemaal met je eens. Vliegen is niet meer wat het was. Ik heb het in de afgelopen 6 jaar erg achteruit zien gaan. In de afgelopen 6 jaar zijn er 2 airlines van mij bankroet gegaan en eentje gesloten. Ook gaan de condities bij bijna alle maatschappijen achteruit met de jaren. Tevens wordt er elke keer maar meer gevraagd aan de vlieger door de airlines en neemt het respect af van passagiers, ground handling etc hadden voor het beroep piloot. Nu omdat er een crisis is zoals wij het management horen zeggen maar komen die oude condities ooit nog terug??

Vroeger werkte ik voor een charter bedrijf vanuit Tenerife met een goed loon en rooster. Nu sinds kort aan de slag als buschauffeur in Koeweit met niet al te goede condities. Vlieg 900 uur per jaar omdat ik niet meer mag vliegen van de Koeweitse wet. Mijn vrouw is nu nog goed hier omdat wij net getrouwd zijn en net hier zijn maar vraag mij niet hoe het in 1 jaar zal zijn. Kids willen we nog niet doen omdat we toch eerst wat stabiliteit willen hebben in ons leven. Het positieve is dat ik werk heb en vlieg. Wat ik toch nog steeds het mooiste beroep vind ter wereld en af en toe er nog steeds erg van geniet.

Aan de wannabe's denk er goed over. Doe het niet voor de hoge lonen aangezien die er haast niet zijn. Of de stabiliteit aangezien die er in bijna geen enkel bedrijf nog is. Doe het omdat je vliegen heerlijk vind.......

JohnyBravo 15-12-2009 13:18

Diep diep diep treurig voor jou KL en Robbie dat jullie te horen hebben gekregen dat ondanks 350Miljoen winst er toch uit moesten. Vreselijk. En NU een baan vinden is niet echt makkelijk. Sprak gister een KLM COCO. Die jonge heeft geluk.Die kwam er 1,5 geleden binnen.Toen was het niet slecht gesteld met de luchtvaart. Voordeel daar is dat je er niet heeel snel uitgeschopt wordt wat wel weer regelmatig gebeurt bij andere Airlines.Je wordt alleen misschien terug gezet naar Kofferdrager.Naja dat is ook wel uit te houden voor een klein tijdje. Maar wat jullie KL en Robbie dus is overkomen.Heb er geen woorden voor.

1,5 Jaar geleden waren er nog redelijk wat plaatsen in de cockpit. Maar we klagen wel alleen over dat je dit nooit moet doen.Piloot worden dus.Maar het is echt overal drama. Enige wat nog beetje te doen is ..is ZZPen in andere taken van bedrijfsleven. Alleen wel groot verschil> Studieschuld van 100k plus.En daar ben ik het wel mee eens dat dat voor problemen kan zorgen in dit soort tijden. Maar een universitair opgeleide heeft het ook niet makkelijk.Laat dat vooropstellen.Die startsalarissen zijn ook geen feest.

Maar alleen doemdenken heeft geen zin.Ook al lijkt dat of je dan met mega bord voor je kop lopen is.Maar ooit komt het ook wel weer beetje goed met luchtvaar.Al zal dat nog wel enige tijd duren.Ondanks dat hoop ik voor de werkzoekenden dat jullie snel weer aan de slag kunnen als vlieger ipv vakkenvullen bij de welbekende AH.

FotoJunky 15-12-2009 14:12

Alles is relatief. Als jij een universitaire opleiding hebt gedaan en je hebt dat in een redelijk tempo gedaan, zodat je lening is omgezet in een gift, dan zijn er best aardige banen te vinden.
Natuurlijk het is niet altijd even makkelijk, maar als je een beetje een courante studie hebt gedaan....

Zo weet ik dat bij een club als CapGemini je als young profesional toch tegen de 3.000 euro bruto per maand binnen haalt, met auto, laptop en telefoon van de zaak. Het zal geen pilotensalaris zijn, maar je hebt dan ook geen studieschuld van 100K achter je naam staan, waarvoor je toch ook al snel 500 euro per maand aan rente en 500 euro per maand aan aflossing kwijt bent.

Robin200 15-12-2009 14:29

KL, mijn medeleven heb ik je al betoond...ik weet het antwoord ook zeker niet, maar...

Ik ben het echter niet met je eens dat men niet meer voor het vliegerberoep zou moeten kiezen. Dan zijn we namelijk direkt aan de andere kant van het spectrum aanbelandt.

Wat jij nu is overkomen en vele andere (al moge de gronden van ontslag divers zijn) komt uiteindelijk voort uit de overcapaciteit waarmee de luchtvaart al decennia kampt. In tijden van een crisis (m.n. deze die zijn weerga niet kent) wordt al die overproduktie er langzaamaan pijnlijk uitgeperst. Niet leuk, niet fijn, maar wel een gevolg van onze kapitalistische wereld. Ik vermoed dat dit proces nog lang niet is voltooid.

De pijn zal dus op de werkvloer nog lange niet voorbij zijn. Teveel wannabe┤s die in de managementtricks lopen (al dan niet bewust of door noodzaak gedreven). De T&C┤s zullen uitgehold gaan worden tot en met. Kijk eens naar de nieuwe crapscheme van CTC met EZ. EÚn schaap over de dam (ruinair - geweldig) doet volgen. De fukkin┤ molshopen!

Deze keten is op dit moment lastig te doorbreken (shiteconomie - managementtricks die tot slavery leiden - mensen die het tˇch accepteren). Wie kan dit proces een halt toeroepen? Wij vliegers? Vakbond? Wetgeving? Pax die voor een knaak wil vliegen? I don┤t know!

Maar....

Vliegen blijft een geweldig beroep; je moet wel de juiste plek zien te treffen. Ooit riep eens een kollega tegen me dat er op den duur 2 soorten vliegbedrijven over blijven. De gerenommeerde low cost en de classics. Alles wat er tussen zit wordt weggevaagd. Welnu, wellicht krijgt hij nog gelijk ook. In ieder geval zou ik als ik de keus weer opnieuw zou krijgen, een vliegopleiding volgen aan een gerenommeerde school. Als je de test failed, jammer dan en maximaal PPL┤en.


P.S. Ik zit nu (nog) in een luxezetel en ben daar door enig geluk aanbeland. En dat maakt het zo lastig...via omwegen kun je toch op een goede plek terechtkomen en dat houdt de moed erin bij ieder die vlieger wil worden.

Robin200 15-12-2009 14:35

Aan mijn pre-poster terwijl ik aan het tikken was: ik heb veel dingen voor de vliegerij gedaan en in 1995 was mijn eerste baan bij Cap Gemini (volgens mij heet het trouwens zo allang niet meer): 2500 bto. GULDENS. Lease auto moest je deels zelf betalen. Toen ik er na 3 jaar achter kwam dat ze bij de klant het 7-voudige vroegen als wat ze mij gaven, was ik snel weg. Edoch, het was het enige wat er te vinden was voor academici op dat moment. Zaaltje met de selectietesten zat destijds bom en bomvol. Volgens mij zijn de tijden van afgestudeerd NL nu wederom zo.

Alex1986 15-12-2009 15:35

Beste KL,
ten eerste wil ik jou en je collega's sterkte wensen in deze tijd. Ik weet precies hoe jij je voelt. Ik zit zelf al weer bijna een jaar stil. Ik zou een mooie overstap maken naar een andere airline, maar dat werd helaas op het laatste moment afgezegd. Terug naar mijn oorspronkelijke werkgever was niet mogelijk. Het is niet makkelijk om in deze tijden een nieuwe baan te vinden. Ik heb ongeveer 1000 uur, en je zou denken dat dat kleine beetje ervaring misschien wel mee zou tellen. Niks is minder waar, het is bijna alsof ik weer Ab Initio ben met de eisen van tegenwoordig. Ik zie dat jij best wel wat uurtjes hebt, en ik hoop dat die uurtjes je misschien weer wat sneller aan een baan zullen helpen, waar dan ook.
En het is precies wat jij zegt: Je kunt het NIET meer verantwoorden om zoveel geld in je opleiding te steken zonder baangarantie...zeker niet in deze tijd.

veel sterkte in deze moeilijke tijd!

Exit 15-12-2009 15:41

Ik checkte laatst in voor mijn vlucht ri.werk , de gozert achter de balie was bezig bij een vliegschool binnen te komen
(Vliegschool :" heb je 100.000 euro?Ja?Welkom!!Wij zorgen wel dat je aan een baan geraakt.He?Aah welnee joh , geen punt , banen zat.")

Hij vroeg mij de oren van het hoofd m.b.t. welke opleiding/werk/carriere.
Ik heb hem in ongeveer tien minuten verteld hoe ik momenteel over onze teloor gegane industrie denk , een en ander gelardeerd met de gemiddelde salarissen , werktijden en andere T & C's.
Hoe de boel dan ook nog vernaggeld wordt door jaloerse brilletjes die te scheel , te langzaam of te oncharmant waren om piloot te worden heb ik niet verteld.

Ik vrees dat ik hem beteuterd kijkend heb achtergelaten.Liever dat dan een jonge gast die in een mes van 100k loopt.


Ikzelf baal er wel van dat ik geen investment-banker ben geworden , mijn ego is er tenslotte groot genoeg voor:D

Stab trim 15-12-2009 18:16

Koning Lucht,

met pijn in de borst volgde ik je draadje al in het beroepsforum. Wat vreselijk moet dit voor je zijn, een droom aan stukken geslagen. Om op deze manier kennis te maken met de harde realiteit.

Enkele weken geleden begon ik nog te twijfelen of ik wel met mijn voeten aan de grond moest blijven, ik probeerde een lening van 100.000 euro te verantwoorden. In het kader van je droom achterna gaan? Moet je dit zien als een investering in jezelf?

Helaas werkte mijn rechteroog tegen. Een CPL zou niet aan mij besteed zijn, laat staan een ATPL. Ik was verziekt door dit nieuws, tot ik jouw draadje las. De luchtvaart is er nog niet uit, en dat gaat voorlopig niet gebeuren. Ik kan mezelf niet langer voor de gek houden. Zoveel geld lenen is onder welke omstandigheid dan ook gewoon niet te verantwoorden, en al zeker niet vandaag de dag.

Mocht er een Europese wet komen om ge´ntegreerde opleidingen te verbieden, zou ik zeker voor stemmen! Wat mij betreft is en blijft mijn eindbestemming voorlopig het PPL.

Koning Lucht, bedankt voor je bijdrage. Ik wens je ontzettend veel sterkte toe in deze turbulente tijd.

Q-nimbus 15-12-2009 19:31

Yo KL,

Hoewel ik je frustratie begrijp, denk ik niet dat alles zoals jij het voorschotelt een juist beeld geeft. Ik ben namelijk van mening dat er helemaal niets veranderd is over de jaren heen; de luchtvaart is en blijft een conjunctuurgevoelige en cyclische branch. Daar horen, hoe vervelend ook, ontslagen bij. Waarschijnlijk heb jijzelf ook regelmatig naast F/O's / Captain's gezeten die eerder waren ontslagen. Tienduizenden, zo niet honderdduizenden zijn je voor gegaan.

Nu ben jij de lul, hoe vervelend ook. Het is echter niet het einde van de wereld, je komt er wel weer bovenop.

Citaat:

Origineel gepost door Stab trim (Bericht 208227)
Mocht er een Europese wet komen om ge´ntegreerde opleidingen te verbieden, zou ik zeker voor stemmen! Wat mij betreft is en blijft mijn eindbestemming voorlopig het PPL.

Ik zou juist stemmen om modulaire opleidingen te verbieden. Wat hebben LH, AF, KL, BA, en VS met elkaar gemeen? Juist, het zijn enkele van de beste werkgevers van Europa, misschien zelfs wel wereldwijd, om als vlieger voor te werken.

Ge´ntegreerd of Modulair, welke groep komt het meest voor bij voorgenoemde maatschappijen?

Juist, de Integrated mannen.

Ik ga geen betoog hier houden waarom Integrated beter zou zijn of niet, maar de Integrated mensen komen eerder en makkelijker de grote maatschappijen binnen. Wellicht iets om aan te denken.

a$x 15-12-2009 23:25

Hey Q,

Ik ben het zeker met je eens, terwijl ik zelf toch ook van een semi-integrated opleiding kom. Voor mij geld dan ook: 'Als ik het nog eens moest doen dan..' maarja ik hoef het nou eenmaal niet opnieuw te doen.

Ik ga hier niet het hele modulaire traject afzeiken want het ligt wat mij betreft niet direct aan het traject maar vooral aan de mensen die voor het traject zelf kiezen. Sommige mensen hebben nou eenmaal niet de discipline voor een modulair traject, waarbij er toch meer op je eigen schouders terecht komt. Je hebt ze zelf ongetwijfeld in Oxford rond zien wandelen, in grote getalen. Gasten die maar even gaan vliegen en even de theorie doen en dan wel weer verder zien (ik kan er zo een paar opnoemen die de theorie hebben gedaan en daarna niets meer). Ik heb ze ook gezien in het integrated traject (al weten die wel wat ze gaan doen maar modderen ze vaak wat aan, goed te herkennen aan ongestreken hemden en slecht geknoopte dassen. De KLS vijver is nog niet zo'n gek idee).

Erg jammer dat sommige mensen het verpesten voor de mensen die wel hard werken. Ben ook vaker binnen 5 minuten beoordeeld toen ik zei dat ik deel was van het modulaire traject bij Oxford (heb alleen wat lessen op de Warrior overgeslagen). Na een week/maand was er meestal wel bijgedraaid en kwam men excuus aanbieden.

Nogmaals; ik denk dat het vooral aan de mensen die voor een bepaald traject kiezen ligt. Je moet zelf je aanleren alles te doen als een beroeps.

Mijn tip: kies als je de kans hebt voor een van de hier veelbesproken integrated trajecten. In je CV en op je sollicitatiegesprek heb je namelijk niet de kans om een week/langere tijd te bewijzen dat je wel zeker geschikt bent voor de job.


@ Koning Lucht; ik probeer altijd maar te denken dat het wel ergens goed voor is. Wellicht komt U nu bij een werkgever terecht waar U het veel meer naar Uw zin krijgt. In elk geval succes ermee.

Ga morgen even een vriend bij BNR te pakken proberen te krijgen. Wellicht kan er een mooi item gemaakt worden over de werkeloosheid bij net afgestudeerde piloten. Jammer dat weinig jeugd naar BNR luistert. Kleine kans dat het lukt, maar ik kan het op zn minst geprobeerd hebben.

Stab trim 15-12-2009 23:27

Als ge´ntegreerd wordt verboden, denk je niet dat maatschappijen dan modulair opgeleide vliegers aan zullen moeten nemen? Maar dat is allemaal relatief. Er wordt toch al nauwelijks aangenomen, modulair of niet.

Verbied je (tijdelijk) ge´ntegreerde opleidingen vang je twee vliegen in een klap. Ten eerste red je heel wat mensen van een zekere financiŰle ondergang, en ten tweede lost het pilotenoverschot dan vanzelf op.

Of je zoiets kan verbieden is natuurlijk de vraag. Ik denk dat vanuit een economisch standpunt dit never haalbaar zal zijn.

Alien 15-12-2009 23:39

Volgens mij is het voordeel van integrated courses voor maatschappijen toch vooral, dat de leerlingen een strictere syllabus volgen, zonder veel mogelijkheden op extra uren. En dat daarmee kwaliteit meer wordt gegarandeerd. (Nee, ik zeg niet dat modulaire vliegers lagere kwaliteit zijn). Het gaat meer om de voorspelbaarheid van het 'eindproduct'. Makkelijker kiezen voor de maatschappij en scheelt een hoop gedoe met werving.

Talsma 15-12-2009 23:44

Bovendien kunnen sommige maatschappijen met een 'eigen' opleiding al vanaf dag ÚÚn hun vliegers vormen naar eigen denkwijzen, procedures, etc. Nu kun je zeggen dat het niet uitmaakt of je nou bij BA voorin zit of bij FR, AF, of KL, maar kennelijk maakt de maatschappijen dat wel uit, anders zouden de groten geen scholen meer hebben.

FotoJunky 16-12-2009 07:46

Citaat:

Origineel gepost door Stab trim (Bericht 208263)
Verbied je (tijdelijk) ge´ntegreerde opleidingen vang je twee vliegen in een klap. Ten eerste red je heel wat mensen van een zekere financiŰle ondergang, en ten tweede lost het pilotenoverschot dan vanzelf op.

Of je zoiets kan verbieden is natuurlijk de vraag. Ik denk dat vanuit een economisch standpunt dit never haalbaar zal zijn.

Ach, ik geloof niet dat onze politici zich altijd laten leiden door redelijkheid en iets dat de gemiddelde Nederlander/Europeaan voor logica zou verslijten. Het zou mij dan ook niet helemaal verbazen als het hen lukt om de integrated opleidingen te verbieden. De vraag is alleen of dat wat op gaat lossen.

Persoonlijk denk ik niet dat dit enig verschil gaat hebben. De luchtvaartscholen zullen dan eenvoudig de integrated opleiding opsplitsen in blokken. De blokken direct na elkaar verroosteren en de studenten dus op die manier nog steeds een integrated opleiding aanbieden, alleen onder een andere benaming.

Het zal weinig oplossen, want de mensen die perse piloot willen worden, houd je toch niet tegen, tenzij je een algeheel verbod instelt op het opleiden van piloten natuurlijk. Echter ik kan me niet voorstellen dat politici zo ver van de economische realiteit af staan dat ze dat gaan doen.
En dan nog, dan verbieden we dat soort opleidingen wellicht in Europa, maar dan vertrekt iedereen naar een ander deel van de wereld om daar Piloot te worden.

Stab trim 16-12-2009 11:31

Op z'n minst zou men kunnen verplichten goedkope verkooppraatjes te verbieden. De vliegschool moet reŰle informatie verstrekken, zodat de kandidaat weet waar die aan begint. Cijfers moeten gepresenteerd worden, hoeveel leerlingen kregen er binnen zes maanden een baan? En waar? En hoe zit dat na een jaar? En twee jaar?

Praatjes van "Boeing zegt..." zijn gewoon misleidend. Je verkoopt geen appels, je verkoopt een opleiding ter waarde van een degelijke sportwagen. Je hebt het recht om te weten waar je aan toe bent na het lenen van zoveel geld.

Slipstream 16-12-2009 14:12

Citaat:

Origineel gepost door Stab trim (Bericht 208298)
Op z'n minst zou men kunnen verplichten goedkope verkooppraatjes te verbieden. De vliegschool moet reŰle informatie verstrekken, zodat de kandidaat weet waar die aan begint. Cijfers moeten gepresenteerd worden, hoeveel leerlingen kregen er binnen zes maanden een baan? En waar? En hoe zit dat na een jaar? En twee jaar?

Praatjes van "Boeing zegt..." zijn gewoon misleidend. Je verkoopt geen appels, je verkoopt een opleiding ter waarde van een degelijke sportwagen. Je hebt het recht om te weten waar je aan toe bent na het lenen van zoveel geld.

Maar dan moet je ook verkooppraatjes bij de lokale Mediamarkt gaan verbieden.

"Nee meneer, deze TV van 3000 euro die u in termijnen moet afbetalen is echt veeeeel beter dan de TV van 500 euro die u in een keer kunt kopen"

Welkom in een kapitalistische samenleving.

KLM 2006 16-12-2009 20:05

Het lezen van dit topic heeft me toch wel flink doen schrikken.

Ik weet nu in ieder geval wel zeker dat ik nog een HBO aan mijn MBO vastplak voordat ik de hindernisbaan die piloot zijn is, instap.

First Choice 17-12-2009 07:20

Ik vind dat er bij een opleidingscontract voor vlieger een financiele bijsluiter moet komen:

In de financiele bijsluiter van dit product staat dat het financieel risico zeeeeer hoog is.

Accumulator 17-12-2009 08:30

Citaat:

Origineel gepost door First Choice (Bericht 208404)
Ik vind dat er bij een opleidingscontract voor vlieger een financiele bijsluiter moet komen:

In de financiele bijsluiter van dit product staat dat het financieel risico zeeeeer hoog is.

Dat lijkt me nou eens een goed idee! Volgens mij zijn er nog steeds busladingen vol enthousiaste jongens en meisjes, die "blind" voor het vak gaan. Aan de ene kant natuurlijk mooi dat men zou gemotiveerd is, aan de andere kant betekend het in deze tijdens in veel gevallen financiele zelfmoord... Een dergelijke bijsluiter zou in ieder geval een extra waarschuwing geven. De wanna's hebben nog steeds het idee, dat het met die schuld wel goed komt, ALS je eenmaal een baan hebt..... Tegenwoordig is dat nog maar de vraag!

Maar gezien de wachtlijsten bij de vliegscholen om aan de opleiding te beginnen is dit besef nog niet doorgedrongen bij de grote meute.

Lay Back 17-12-2009 10:08

Ik heb gelukkig nog zo'n 3 jaar te gaan eer ik daadwerkelijk de keuze moet maken, maar eerlijk gezegd zie ik steeds meer in een PPL halen en daar van genieten. De tijd zal het leren.

Birdmare 17-12-2009 10:08

@ First choice,


Zeker geen slecht idee.
Wat dacht je ervan wanneer er naast de risico's eens inzage in alle kosten zou worden gegeven? Al die bloedzuigers die onder het kopje luchtvaart absurde prijzen rekenen.
Zo raar is de vergelijking met een woekerpolis niet.

Grtz

Alien 17-12-2009 12:09

Een soort gedragscode voor vliegscholen zou ook al een begin zijn. (aannames v.s. werkpotentieel, manier van werving etc)

JohnyBravo 17-12-2009 12:13

Mooi baluh voor de Airworkers die nu baanloos zijn. En nu ook Globespan onderuit.
Uiteindelijk , als je wat wil bereiken in het leven moet je risico's nemen. Anders kun je beter ambtenaar bij de burgelijke stand worden en 40 jaar lang nietjes in dosiers drukken. Dat is risico loos,naja risico loos.Je kunt een nietje in je vinger krijgen,maar daar ga je niet dood aan.Wordt ook niet snel ontslagen. Zelf ben ik ook nog ondernemer. Ik neem ook risico. Zonder dat risico zou mijn bedrijf niet lopen.Ik gok erop dat het goed komt allemaal.Het draait goed. Verkoop mn bedrijf over 2 jaar. En hoop dan de financiele middelen te hebben om mn opleiding zonder te lenen te kunnen betalen.Of in ieder geval niet het volle bedrag te hoeven lenen. Dan is de strop niet zo dodelijk als iemand die wel die 150000 moet lenen.

Als je alleen havo heb of vwo zou je uberhaupt moeten gaan nadenken of het niet wijzer is om eerst maar eens voor een totaal ander vak dan luchtvaart te leren. In ergste geval kun je dan in ieder geval nog tot dat je een baan weer kan vinden als vlieger je aflossing plus rente af lossen. Nu beginnen heeft ook niet echt zin met opleiding voor vlieger. Over twee jaar is de markt nog niet geheel hersteld .Komende tijd zullen voornamelijk de werkelozen een plek vinden.Over jaar of 5 zal het heeeeeeel misschien wel weer beter kunnen draaien. We zullen zien.

Wel wens ik Robbie en KL heel veel sterkte in deze barre tijden van werkeloosheid.Uiteraard ook de rest van alle werkeloze vliegers, maar van hun weet ik dat ze er helemaal doorheen zitten.

JB

koospiloot 17-12-2009 16:07

Beste Robbie en KL!

Erg zuur om te horen dat jullie "ontslagen" zijn. En vooral de manier waarop.

Dit zet mij toch wel aan het denken. Zeker als er in replies gerefereerd wordt naar een overschot aan piloten. Dit betekent een hoop miserie voor reeds vliegende piloten als zowel voor piloten in opleiding.

Ik ben dan ook van mening, dat hier een taak ligt voor de overheid om dit te reguleren. Zeker in Nederland, waar de studieschuld voor een piloten in spe, veruit het hoogst is.
Het beste zou zijn dat dit topdown geregeld wordt door de EASA, door alle overheidsorganen aan te sturen (In Nederland het IVW) om de instroom van nieuwe piloten te reguleren.

Ze zullen maatregelen moeten bedenken om de vraag en het aanbod op elkaar af te stemmen. Ik besef me dat dit ingewikkeld is, zeker omdat er niemand is die zoiets als een economisch neergang kan voorspellen.
Een mogelijke maatregel zou kunnen zijn, dat elke Europese student een bedrag in een door EASA beheerd potje doet, dat uitkeert in geval van werkeloosheid.

Dit zou ook bijdragen aan de kwaliteit van het onderwijs. Want hier valt ook zeer zeker het een en ander te verbeteren.

Gegroet

19 of 77 17-12-2009 17:31

The Airline Industry
 
I just want to make a few points.

Some of us have been through multiple Airline bankruptcies in our careers.

My personal score - 3 Bankruptcies and a "Red Alert". In each case I had to find another job.

Yes - it sucks. But in each case I've picked up the pieces and moved on.

Aviation is a Global Industry. In simple terms that means as a Pilot you go where the jobs are.

My journey - Canada - Holland - Sri Lanka.

There is no stability in this Industry - I don't care who you work for. The "Job-for-life" is something very few of us in this Industry will experience.

My e-mail signature - Always fly a stable approach - it's the only stability you will find in this business.

Too many people enter this Industry without understanding these simple facts.

Before becoming part of this Industry everyone should ask themselves "Is this for me?" If the answer is no - stay away and save yourself a lot of trouble.

Terms and Conditions are on the way down almost everywhere. I've lost $20,000 in salary/benefits over the last 12 months. There's not a lot I can do about it.

In spite of all these things I still enjoy coming to work - Cat2 approach in Paris/Cyclone Wade/take-off in the driving rain in Hong Kong keeps things interesting.

Climb FL310 18-12-2009 10:01

Iedereen blijft alsmaar roepen dat je "een ander vak moet gaan leren voor je de vliegopleiding start." Ik heb dat gedaan met een universitaire BA en MSc. Saillant feit is dat ik nu helemaal nergens aan de bak kom omdat "je toch wilt vliegen, dus we investeren niet in iemand die binnen een halfjaartje weer weg is." Of soortgelijke en even onzinnige beredeneringen. Misschien zit de crisis dus wel overal tegen en zijn mensen die een enorme molensteen van een schuld hebben en eigenlijk niets liever willen dan vliegen wel de makkelijkste mensen om te laten vallen...

Mannen van Thomson, Globespan etc: sterkte de komende tijd! Het komt uiteindelijk wel weer goed, maar neemt niet weg dat het allemaal zwaar k*t is.

172RG 18-12-2009 10:30

Citaat:

Origineel gepost door Climb FL310 (Bericht 208495)
Ik heb dat gedaan met een universitaire BA en MSc. Saillant feit is dat ik nu helemaal nergens aan de bak kom omdat "je toch wilt vliegen, dus we investeren niet in iemand die binnen een halfjaartje weer weg is." Of soortgelijke en even onzinnige beredeneringen.

Er zijn te veel hoog opgeleiden in dit land. Hoe vaak komt het niet voor dat iemand met een HBO niveau op een MBO functie werkt etc.

Als je het mij vraagt zouden vliegopleidingen door de overheid moeten worden gereguleerd. Op jaarbasis een aantal plaatsen die vrijkomen waarop je wordt ingeloot. Net zoals bij geneeskunde etc.

Overigens beperkt dit probleem zich niet alleen tot de vliegopleidingen. Bij de HvA Aviation opleidingen zouden volgend jaar, wat ik gehoord heb, zich ongeveer 500 m/v hebben aangemeld (goed een hoop valt al het eerste jaar af). Het zou in deze tijden al een wonder zijn als minder dan 10% van dat totaal ooit een baan in de luchtvaart zal vinden.

Rest mij niets meer dan alle vliegers die in de deze tijden hun baan verliezen al het beste te wensen.

oboema 18-12-2009 10:41

Het studeren voor een vliegopleiding heeft wbt 'zekerheden' weinig zin. Je studie zal gedateerd zijn als je erop terug wilt vallen.
En zoals hierboven vermeld; bedrijven zullen zeer terughoudend zijn om iemand aan te nemen op HBO of WO niveau met een afgeronde vliegopleiding en eventueel vliegervaring.
Ik heb dit alles zelf ervaren.

Tampie 18-12-2009 10:47

Citaat:

Origineel gepost door Climb FL310 (Bericht 208495)
Iedereen blijft alsmaar roepen dat je "een ander vak moet gaan leren voor je de vliegopleiding start." Ik heb dat gedaan met een universitaire BA en MSc. Saillant feit is dat ik nu helemaal nergens aan de bak kom omdat "je toch wilt vliegen, dus we investeren niet in iemand die binnen een halfjaartje weer weg is." Of soortgelijke en even onzinnige beredeneringen.

Herken het helemaal... in deze tijden met mogelijkheden wordt je nog eens extra verneukt.

Het ook een studie hiervoor gedaan, maar het bedrijfsleven heeft vooral interesse in iemand die de "kans" heeft om tot z'n pensioen te blijven hangen. Als nu al duidelijk is dat ik "ooit" piloot wil worden, dan kiezen ze gerust iemand anders. Dit probleem al meerdere malen ondervonden. Sommige detacheringsbureau's adviseren mij zelfs om niet te eerlijk te zijn en gewoon vertellen dat je bent afgestapt van het idee om piloot te worden.

KLS gedaan en dus kansen op een baan bij de KLM. Maar zodra we juist bij een andere maatschappij langsgaan is men nogal kritisch opgesteld of we er wel onze loopbaan gaan blijven. Transavia heeft openlijk verteld dat men geen KLS-ers wil hebben die op de wachtlijst staan bij de KLM. Onder het motto "je bent toch weg over twee/drie jaar" kom je dus niet eens in aanmerking omdat je ergens anders baankansen hebt. Ook andere maatschappijen zijn wantrouwend en geven je het nadeel van de twijfel.....

En dan nog die uren op de 737 sim die ze bij de KLS meekrijgen. Nagenoeg een typerating, maar bij sommige maatschappijen wordt je verplicht om de typerating weer van voor af aan te doorlopen onder het motto "company SOP's". Ryanair is dus eigenlijk geen optie omdat we al teveel uren 737 vanuit de KLS meekrijgen....

Zo zie je maar dat het op verschillende vlakken lastig kan zijn om een baan te vinden.....

harriewillem 18-12-2009 11:20

Tampie says:

Ryanair is dus eigenlijk geen optie omdat we al teveel uren 737 vanuit de KLS meekrijgen....

:traantjes

Dus gaat iemand anders met je baan ervandoor, die laatste paar duizend maken toch niet uit meer...

Nieuwe jongens horen toch te weten dat je tegenwoordig wat extra kosten hebt na je opleiding...

Ik snap het soms echt niet meer...

Nee, ik wil echt heel graag vlieger worden... maar wel in Nederland wonen en werken...

En dan dat gezwam over reguleren van opleidingsplaatsen... leuk, laten we meteen de vuilnisman en piloot het zelfde verdienen en Stalin weer president maken :)

De tijden zijn veranderd en een leuk weetje is dat ze ook weer gaan veranderen... want de tijd staat niet stil... helaas leven we alleen in het heden en dat is dus in een hoop gevallen... typerating aftikken.

Tampie 18-12-2009 11:48

@ HW

Was alles maar zo simpel....

Weloverwogen destijds het besluit genomen om verkeersvlieger te worden met een HBO-studie op zak "voor het geval dat...". Mijzelf voorgenomen om strenge selecties van de KLS (en eventueel EPST en NLS) te doen, en mocht ik afgewezen worden dan ging ik niet het risico lopen om bij een malafide vliegschool alsnog mijn vlieguren op te bouwen. En dat alles in tijden dat de luchtvaart nog booming was....

Ben ik nu minder gemotiveerd omdat ik niet het uiterste ga, of mag ik mijzelf realistisch noemen door bepaalde risico's niet aan te gaan....

Slechte tijden in de luchtvaart zijn een cyclisch gegeven en al jaren aanwezig. Maar de 80% die doorstroomt in goede tijden hoor je niet kraaien, terwijl de 20% die in slechte tijden van school komt wordt afgesnaaid en worden aangesproken op de risico's die ze hebben genomen....

En tja, ik ga echt geen 30K betalen voor een TR bij Ryanair als ik de uren grotendeels in huis heb en straks echt wel ergens anders kan instromen als het beter gaat. In dat opzicht zit ik liever op m'n gat wachtende op betere tijden, dan dat ik nog eens ff fijntjes wordt uitgeknepen met een nieuwe TR......

Schiet maar....!


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 22:35.

Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1